Καλησπερα! Ειμαι 38 ετων. Εχω ενα παμπλουτο μαιευτικο ιστορικο..
Το 2009 απεκτησα ενα παιδι, με καισαρικη τομη, μετα απο μια πολυ καλη εγκυμοσυνη, χωρις κανενα προβλημα.
Το 2012 και μετα απο προσπαθειες 9 μηνων ξαναεμεινα εγκυος. Η εγκυμοσυνη αυτη χαρακτηριστηκε απο συχνοτατα περιστατικα αιμορροιας απο την 5η εβδομαδα ακομα. Επισης το παιδι αυτο ειχε τρισωμια 21, παρολα αυτα το κρατησαμε, αλλα κατεληξε σε ενδομητριο θανατο στις 30 εβδομαδες το Νοεμβριο του 2012.Δευτερη καισαρικη.
Τον Απριλιο του 2013 ξαναμενω εγκυος. Βιοχημικη κυηση, δεν προλαβα καν να δω σακο.
Τον Οκτωβριο του 2013 ξαναμενω εγκυος. Ξανα βιοχημικη κυηση. Στην 5η εβδομαδα αιμορραγια. Δεν ειδα σακο.
Τον Οκτωβριο του 2014 ξαναμενω εγκυος. Παλι μια απο τα ιδια. 5η εβδομαδα ακριβως ερχεται αιμα. Σακος δε φαινεται.
Εχω κανει εξετασεις θρομβοφιλιας και δεν πασχω απο αυτο.. Εχω κανει κι αλλες εξετασεις για διαφορα, αυτοανοσα, θυρεοειδη και ολα ειναι καλα.
Βγαζετε εσεις κανενα συμπερασμα τι αλλο μπορει να φταιει και δε μπορω πια καν να κρατησω εγκυμοσυνη περα απο την 5η εβδομαδα; Αδυνατω να πιστεψω οτι ολες μου οι βιοχημικες ηταν συνδρομα, γιατι αυτο θα σημαινε οτι εκανα 4 παιδια με συνδρομα στη σειρα! Στατιστικα στεκει αυτο;
Τωρα αυτο που θα κανω ειναι καλλιεργεια κολπικου υγρου, αν και ποτε δεν ειχα θεμα απο εκει, μηπως εχω κανενα μικροβιο που δεν αφηνει τα εμβρυα να εμφυτευτουν. Βρισκετε εσεις καποια λογικη σε αυτο;
Τι αλλο μου προτεινετε;
Μετα απο 5 εγκυμοσυνες εχω ενα παιδι και φυσικα την τραυματικη εμπειρια του ενδομητριου θανατου και του συνδρομου Down..... Θελω πολυ ομως ενα ακομη παιδι και δεν το βαζω κατω.
Ευχαριστω!
Το 2009 απεκτησα ενα παιδι, με καισαρικη τομη, μετα απο μια πολυ καλη εγκυμοσυνη, χωρις κανενα προβλημα.
Το 2012 και μετα απο προσπαθειες 9 μηνων ξαναεμεινα εγκυος. Η εγκυμοσυνη αυτη χαρακτηριστηκε απο συχνοτατα περιστατικα αιμορροιας απο την 5η εβδομαδα ακομα. Επισης το παιδι αυτο ειχε τρισωμια 21, παρολα αυτα το κρατησαμε, αλλα κατεληξε σε ενδομητριο θανατο στις 30 εβδομαδες το Νοεμβριο του 2012.Δευτερη καισαρικη.
Τον Απριλιο του 2013 ξαναμενω εγκυος. Βιοχημικη κυηση, δεν προλαβα καν να δω σακο.
Τον Οκτωβριο του 2013 ξαναμενω εγκυος. Ξανα βιοχημικη κυηση. Στην 5η εβδομαδα αιμορραγια. Δεν ειδα σακο.
Τον Οκτωβριο του 2014 ξαναμενω εγκυος. Παλι μια απο τα ιδια. 5η εβδομαδα ακριβως ερχεται αιμα. Σακος δε φαινεται.
Εχω κανει εξετασεις θρομβοφιλιας και δεν πασχω απο αυτο.. Εχω κανει κι αλλες εξετασεις για διαφορα, αυτοανοσα, θυρεοειδη και ολα ειναι καλα.
Βγαζετε εσεις κανενα συμπερασμα τι αλλο μπορει να φταιει και δε μπορω πια καν να κρατησω εγκυμοσυνη περα απο την 5η εβδομαδα; Αδυνατω να πιστεψω οτι ολες μου οι βιοχημικες ηταν συνδρομα, γιατι αυτο θα σημαινε οτι εκανα 4 παιδια με συνδρομα στη σειρα! Στατιστικα στεκει αυτο;
Τωρα αυτο που θα κανω ειναι καλλιεργεια κολπικου υγρου, αν και ποτε δεν ειχα θεμα απο εκει, μηπως εχω κανενα μικροβιο που δεν αφηνει τα εμβρυα να εμφυτευτουν. Βρισκετε εσεις καποια λογικη σε αυτο;
Τι αλλο μου προτεινετε;
Μετα απο 5 εγκυμοσυνες εχω ενα παιδι και φυσικα την τραυματικη εμπειρια του ενδομητριου θανατου και του συνδρομου Down..... Θελω πολυ ομως ενα ακομη παιδι και δεν το βαζω κατω.
Ευχαριστω!
Αγαπητή Φίλη!
Δεν θα μακρυγορησω...
Οι μηχανισμοι αποβολής ειναι πολυδαίδαλοι και οι αιτίες που γνωρίζουμε αρκετές , καθώς κι εκεινες που δεν... γνωρίζουμε εινα ισως πολυ περισσότερες ..
Δεν θα βρεθει ακρη...
Θα ξαναδοκιμασετε, κι ο Θεός βοηθός..
Φιλικά
Π.Ζ.
Δρ.Ζησόπουλος Παρμενίων.
Μαιευτήρας Γυναικολόγος (1937 - 2020).
Το 2001 Δημιούργησε την ιστοσελίδα ιατρικών πληροφοριών Gyn.gr με στόχο την άμεση και αξιόπιστη πληροφόρηση της σύγχρονης γυναίκας σε θέματα Υγείας και Πρόληψης η οποία υφίσταται και συνεχίζει το έργο του μέχρι σήμερα.
Απεβίωσε στις 8-1-2020 ετών 82.
Μαιευτήρας Γυναικολόγος (1937 - 2020).
Το 2001 Δημιούργησε την ιστοσελίδα ιατρικών πληροφοριών Gyn.gr με στόχο την άμεση και αξιόπιστη πληροφόρηση της σύγχρονης γυναίκας σε θέματα Υγείας και Πρόληψης η οποία υφίσταται και συνεχίζει το έργο του μέχρι σήμερα.
Απεβίωσε στις 8-1-2020 ετών 82.
Σας ευχαριστώ που διαβάσατε το θέμα μου. Το να δοκιμάζω όμως να μένω εγκυος και να αποβάλλω σε χρόνο μηδέν δε μου κάνει κανένα καλό, σωματικά, αλλα και ψυχικά. Ο Θεός τι να πρωτοκάνει; Ας πούμε οτι δεν είναι γραφτό να αποκτησω αλλο παιδι τελικα, αν και εν ετει 2014 και το αφηνω στο Θεο....
Τέλος πάντων, θα προτιμούσα να μακρυγορουσατε, ίσως να με βοηθούσατε με την εμπειρία σας να καταλάβω κατι. Οτιδήποτε....
Ευχαριστω πάντως.
Τέλος πάντων, θα προτιμούσα να μακρυγορουσατε, ίσως να με βοηθούσατε με την εμπειρία σας να καταλάβω κατι. Οτιδήποτε....
Ευχαριστω πάντως.
Αγαπητή Φίλη!
Ειναι προφανές : Ατυχώς, δεν γνωρίζω τι να προτείνω....
Διερωτώμαι, ποσοι από μας αλήθεια θεράπευσαν ενα ακριβώς παρόμοιο περιστατικό και με ποια επιτυχή μεθοδο...
Τι μπορω να δωσω να καταλάβεις, όταν ο ιδιος δεν καταλαβιανω;
Οσο για τον Θεό..Δεν είμαι του ΄΄εκκλησιαστικού΄΄ κυκλου, αλλά καμία φορά - εν ταξει, όχι παντα - υποπτεύομαι ότι κατι κανει..
Φιλικά
Π.Ζ
Δρ.Ζησόπουλος Παρμενίων.
Μαιευτήρας Γυναικολόγος (1937 - 2020).
Το 2001 Δημιούργησε την ιστοσελίδα ιατρικών πληροφοριών Gyn.gr με στόχο την άμεση και αξιόπιστη πληροφόρηση της σύγχρονης γυναίκας σε θέματα Υγείας και Πρόληψης η οποία υφίσταται και συνεχίζει το έργο του μέχρι σήμερα.
Απεβίωσε στις 8-1-2020 ετών 82.
Μαιευτήρας Γυναικολόγος (1937 - 2020).
Το 2001 Δημιούργησε την ιστοσελίδα ιατρικών πληροφοριών Gyn.gr με στόχο την άμεση και αξιόπιστη πληροφόρηση της σύγχρονης γυναίκας σε θέματα Υγείας και Πρόληψης η οποία υφίσταται και συνεχίζει το έργο του μέχρι σήμερα.
Απεβίωσε στις 8-1-2020 ετών 82.
Αγαπητή φίλη,
αν και, όπως αναφέρεις, ο έλεγχος θρομβοφιλίας που έκανες ήταν αρνητικός, θα ήθελα- ως ειδικός αιματολόγος- να επικεντρώσω σε αυτό. Πότε ακριβώς τον έκανες και τι ακριβώς έψαξες? Δυστυχώς, έχω παρατηρήσει ότι στη χώρα μας ο εν λόγω έλεγχος πολλές φορές περιλαμβάνει άσκοπες εξετάσεις, ενώ ορισμένες απαραίτητες λείπουν από τα προτεινόμενα "πακέτα". Επιπλέον, ορισμένες καταστάσεις (με κυριότερη το "αντιφωσφολιπιδικό σύνδρομο" που είναι η βασικότερη μορφή θρομβοφιλίας που προκαλεί αποβολές) είναι επίκτητες, που σημαίνει ότι ακόμα και αν δεν το είχες παλιότερα, μπορεί να το απέκτησες. Δεν είμαι σίγουρος ότι εκεί κρύβεται η απάντηση στο πρόβλημά σου, αλλά είναι σίγουρα το μόνο κενό που βρίσκω και αξίζει να το αναλύσουμε περισσότερο!
αν και, όπως αναφέρεις, ο έλεγχος θρομβοφιλίας που έκανες ήταν αρνητικός, θα ήθελα- ως ειδικός αιματολόγος- να επικεντρώσω σε αυτό. Πότε ακριβώς τον έκανες και τι ακριβώς έψαξες? Δυστυχώς, έχω παρατηρήσει ότι στη χώρα μας ο εν λόγω έλεγχος πολλές φορές περιλαμβάνει άσκοπες εξετάσεις, ενώ ορισμένες απαραίτητες λείπουν από τα προτεινόμενα "πακέτα". Επιπλέον, ορισμένες καταστάσεις (με κυριότερη το "αντιφωσφολιπιδικό σύνδρομο" που είναι η βασικότερη μορφή θρομβοφιλίας που προκαλεί αποβολές) είναι επίκτητες, που σημαίνει ότι ακόμα και αν δεν το είχες παλιότερα, μπορεί να το απέκτησες. Δεν είμαι σίγουρος ότι εκεί κρύβεται η απάντηση στο πρόβλημά σου, αλλά είναι σίγουρα το μόνο κενό που βρίσκω και αξίζει να το αναλύσουμε περισσότερο!
Καλησπέρα και σας ευχαριστω πολυ για την απαντηση σας. Εξετάσεις για τον ελεγχο θρομβοφιλιας έκανα το Δεκεμβριο του 2013, δηλαδη αφου ειχε προηγηθει ο ενδομητριος θανατος στις 30 εβδομαδες (Νοεμβριος 2012) και μετα απο 2 βιοχημικες κυησεις ( Απριλιος 2013 και Οκτωβριος 2013).
Αν θυμαμαι καλα για το αντιφωσφολιπιδικο συνδρομο μου ανεφεραν οτι οι εξετασεις ειναι
Cardiolipin IgG = 2,73
Cardiolipin IgM = 2,50
Beta 2 Glyco IgG = 0,19
Beta 2 Glyco IgM = 6,27
Καποιες λεπτομερειες θα σας πω. Το 2009 μολις εμεινα εγκυος στο πρωτο μου παιδι, ο τοτε γιατρος μου μου ειχε δωσει να παιρνω salospir 100mg, χωρις ομως να εχουν προηγηθει εξετασεις. Ετσι το εδινε αυτο το φαρμακο, ρουτινα και το επαιρνα μεχρι τον 5ο μηνα.... Η εγκυμοσυνη αυτη ηταν πολυ καλη, κανενα προβλημα
Στη δευτερη εγκυμοσυνη, που κατεληξε σε ενδομητριο θανατο και το παιδι ειχε συνδρομο Down, ο γιατρος που ειχα τοτε δεν μου εδωσε salospir. Ειχα αιμορροια απο την 5η εβδομαδα. Ωστοσο, η εγκυμοσυνη κρατηθηκε και κατεληξε οπως ειπα στις 30 εβδομαδες. Αυτο ομως που θυμαμαι και δεν θορυβησε καν τον γιατρο μου ειναι οτι λιγες μερες πριν επελθει ο ενδομητριος θανατος ειχα γεμισει στα χερια και στην κοιλια μου κοκκινα στιγματα, πολυ μικρα, σαν κεφαλη καρφιτσας...... Καμια σημασια δε δοθηκε και οταν χαθηκε το παιδι, μου ειπαν εφταιγε το γεγονος οτι ειχε το συνδρομο....Δυστυχως για καποιους λογους, ψυχολογικους κυριως κι επειδη ζω σε επαρχια δεν στειλαμε το μωρο για νεκροψια, οποτε δεν ξερω ουσιαστικα γιατι χαθηκε......
Με δικη μου πρωτοβουλια εκανα τις εξετασεις και αφου ειχα τις 2 επομενες βιοχημικες κυησεις..
Εκανα:
Anti PR3, Anti MPO, ANA, Protein C, Protein S, RF, Homocysteine, Αντιπηκτικο λυκου, Συστατικο συμπληρωματος C3, Συστατικο συμπληρωματος C4, DDimer, Αντιθρομβινη III, Αντιθυρεοσφαιρινικα αντισωματα, TPOAB.
Κι ενα πακετο μοριακου ελεγχου θρομβοφιλιας για 13 μεταλλαξεις:
Παραγοντας ΙΙΙ, V Leiden, V, XII, Ινωδογονο-β, GPia, GPilla, MTFR, MTFR, Αναστολεας ενεργοποιητη πλασμονιγονου, μετατρεπτικο ενζυμο αγγειοτενσινης, Απολιποπρωτεινη Β, Απολιποπρωτεινη Ε
Σε καμια εξεταση δεν ημουν εκτος φυσιλογικων τιμων και ο αιματολογος που τα εδειξα δεν ειπε τιποτε αλλο.
Δεν γνωριζα οτι μπορει να ειναι κατι επικτητο, πιστευα οτι αυτα ειναι συγγενη....
Αν θυμαμαι καλα για το αντιφωσφολιπιδικο συνδρομο μου ανεφεραν οτι οι εξετασεις ειναι
Cardiolipin IgG = 2,73
Cardiolipin IgM = 2,50
Beta 2 Glyco IgG = 0,19
Beta 2 Glyco IgM = 6,27
Καποιες λεπτομερειες θα σας πω. Το 2009 μολις εμεινα εγκυος στο πρωτο μου παιδι, ο τοτε γιατρος μου μου ειχε δωσει να παιρνω salospir 100mg, χωρις ομως να εχουν προηγηθει εξετασεις. Ετσι το εδινε αυτο το φαρμακο, ρουτινα και το επαιρνα μεχρι τον 5ο μηνα.... Η εγκυμοσυνη αυτη ηταν πολυ καλη, κανενα προβλημα
Στη δευτερη εγκυμοσυνη, που κατεληξε σε ενδομητριο θανατο και το παιδι ειχε συνδρομο Down, ο γιατρος που ειχα τοτε δεν μου εδωσε salospir. Ειχα αιμορροια απο την 5η εβδομαδα. Ωστοσο, η εγκυμοσυνη κρατηθηκε και κατεληξε οπως ειπα στις 30 εβδομαδες. Αυτο ομως που θυμαμαι και δεν θορυβησε καν τον γιατρο μου ειναι οτι λιγες μερες πριν επελθει ο ενδομητριος θανατος ειχα γεμισει στα χερια και στην κοιλια μου κοκκινα στιγματα, πολυ μικρα, σαν κεφαλη καρφιτσας...... Καμια σημασια δε δοθηκε και οταν χαθηκε το παιδι, μου ειπαν εφταιγε το γεγονος οτι ειχε το συνδρομο....Δυστυχως για καποιους λογους, ψυχολογικους κυριως κι επειδη ζω σε επαρχια δεν στειλαμε το μωρο για νεκροψια, οποτε δεν ξερω ουσιαστικα γιατι χαθηκε......
Με δικη μου πρωτοβουλια εκανα τις εξετασεις και αφου ειχα τις 2 επομενες βιοχημικες κυησεις..
Εκανα:
Anti PR3, Anti MPO, ANA, Protein C, Protein S, RF, Homocysteine, Αντιπηκτικο λυκου, Συστατικο συμπληρωματος C3, Συστατικο συμπληρωματος C4, DDimer, Αντιθρομβινη III, Αντιθυρεοσφαιρινικα αντισωματα, TPOAB.
Κι ενα πακετο μοριακου ελεγχου θρομβοφιλιας για 13 μεταλλαξεις:
Παραγοντας ΙΙΙ, V Leiden, V, XII, Ινωδογονο-β, GPia, GPilla, MTFR, MTFR, Αναστολεας ενεργοποιητη πλασμονιγονου, μετατρεπτικο ενζυμο αγγειοτενσινης, Απολιποπρωτεινη Β, Απολιποπρωτεινη Ε
Σε καμια εξεταση δεν ημουν εκτος φυσιλογικων τιμων και ο αιματολογος που τα εδειξα δεν ειπε τιποτε αλλο.
Δεν γνωριζα οτι μπορει να ειναι κατι επικτητο, πιστευα οτι αυτα ειναι συγγενη....
Άρα πράγματι ο έλεγχος είναι πλήρης (και περισσότερο από όσο χρειαζόταν). Και εφόσον όλα είναι φυσιολογικά, όπως λέτε, δε φαίνεται να έχετε πρόβλημα θρομβοφιλίας.
Κρατάω μικρή επιφύλαξη για το αντιπηκτικό του λύκου, που είναι μια εξέταση δύσκολη και λίγα εργαστήρια στην Ελλάδα το κάνουν σωστά. Αν έχετε πρόσβαση στην Αθήνα, θα συνιστούσα μια επανάληψη στο εργαστήριο του Ευαγγελισμού (ένα από τα ελάχιστα εργαστήρια που εμπιστεύομαι). Αξίζει ίσως τον κόπο, γιατί είναι πολύ ισχυρός παράγοντας αποβολών και είναι κρίμα να μην είστε 100% σίγουρη ότι το έχετε αποκλείσει. Αν αποκλειστεί αυτό, πράγματι δεν έχετε θρομβοφιλία και η λήψη ασπιρίνης ή ηπαρινών δε θα βοηθήσει επόμενες κυήσεις.
Από εκεί και πέρα, δυστυχώς, δε θα μπορώ κι εγώ- σαν αιματολόγος- να σας βοηθήσω περισσότερο. Υπάρχουν, ωστόσο, ειδικά ιατρεία καθ' έξην αποβολών που αναζητούν πιθανά αίτια για περιπτώσεις σαν τις δικές σας. Χωρίς να είμαι ειδικός, πράγματα όπως φονικότητα λεμφοκυττάρων, αντιπατρικά αντισώματα κλπ αποτελούν αντικείμενο έρευνας και ενδεχομένως να έχει νόημα να τα ψάξετε.
Κρατάω μικρή επιφύλαξη για το αντιπηκτικό του λύκου, που είναι μια εξέταση δύσκολη και λίγα εργαστήρια στην Ελλάδα το κάνουν σωστά. Αν έχετε πρόσβαση στην Αθήνα, θα συνιστούσα μια επανάληψη στο εργαστήριο του Ευαγγελισμού (ένα από τα ελάχιστα εργαστήρια που εμπιστεύομαι). Αξίζει ίσως τον κόπο, γιατί είναι πολύ ισχυρός παράγοντας αποβολών και είναι κρίμα να μην είστε 100% σίγουρη ότι το έχετε αποκλείσει. Αν αποκλειστεί αυτό, πράγματι δεν έχετε θρομβοφιλία και η λήψη ασπιρίνης ή ηπαρινών δε θα βοηθήσει επόμενες κυήσεις.
Από εκεί και πέρα, δυστυχώς, δε θα μπορώ κι εγώ- σαν αιματολόγος- να σας βοηθήσω περισσότερο. Υπάρχουν, ωστόσο, ειδικά ιατρεία καθ' έξην αποβολών που αναζητούν πιθανά αίτια για περιπτώσεις σαν τις δικές σας. Χωρίς να είμαι ειδικός, πράγματα όπως φονικότητα λεμφοκυττάρων, αντιπατρικά αντισώματα κλπ αποτελούν αντικείμενο έρευνας και ενδεχομένως να έχει νόημα να τα ψάξετε.
Δεν υπάρχουν απαντήσεις.θα απαντήσουμε μέσα στις επόμενες 24 ώρες.Μην απαντάτε σε ερωτήματα που ξεκίνησαν άλλα μέλη στο Forum, η απάντηση σας σε αυτά θα διαγραφεί. Φιλικά από την διαχείριση!