Αγαπητέ γιατρέ κ. Ζησόπουλε διαβάζοντάς σας μου έχετε εμπνεύσει τόση εμπιστοσύνη που σκέφτομαι μακάρι να μπορούσατε να είστε «κανονικά» γιατρός μου! Και δεν έχει καμιά σχέση με το Ναστρεντίν Χότζα γιατί εκεί ήταν μόνο λόγια ενώ για σας είναι η εντυπωσιακή πραγματικότητα.
Πάω στα δύσκολα τώρα. Είμαι σχεδόν 45 χρονών και ο άντρας μου 48. Μαζί 27 χρόνια και πάρα πολύ ευτυχισμένοι, τόσο που δε θέλαμε παιδί. Τα τελευταία 3 χρόνια, λόγω της ηλικίας μας, αποφασίσαμε ότι τελικά θέλουμε παιδί. Εν γνώσει μας φυσικά οι δυσκολίες και χωρίς να το θέλουμε πάση θυσία. Οι προσπάθειες πολύ χαλαρές και μάλλον όχι και τόσο συστηματικές. Τώρα που τα 45 μου μάλλον είναι εντελώς οριακά αρχίσαμε να ασχολούμαστε πιο σοβαρά.
Έχω ύψος 1,68, βάρος 55 κιλά, κύκλο άστατο συνήθως 22 με 28 μέρες, διάρκεια περιόδου 3 – 5 μέρες, με κανονική ροή 2-3 μέρες. Δεν έχω κανένα πρόβλημα υγείας και ούτε ποτέ χρειάστηκα καμία θεραπεία για οτιδήποτε. Η μητέρα μου επίσης χωρίς κανένα γυναικολογικό πρόβλημα, με συνέλαβε φυσιολογικά στα 34 μετά από προσπάθειες 3 χρόνων. Ξεκινήσαμε το Μάρτιο με ουρολόγο, κάναμε καλλιέργεια σπέρματος και βρήκε χρόνια προστατίτιδα. 15 μέρες Rulid 150mg, 10 μέρες Furolin και μετά από άλλες 10 μέρες σπερμοδιάγραμμα με τα εξής αποτελέσματα:
Χρόνος ρευστοποίησης: εντός 1 ώρας (η συλλογή έγινε εκεί), Όγκος σπέρματος: 6 ml, Γλοιότητα: φυσιολογική, ph 7,7, Συγκέντρωση σπερματοζωαρίων: 3.700.000 / ml, Αριθμός σπερματοζωαρίων/εκσπερμάτιση: 22.200.000 / εκσπ, Αριθμός αώρων μορφών: 8-10 κ.ο.π, Αριθνός πυοσφαιρίων: 2-3 κ.ο.π, Συγκολλήσεις: -
Κινητικότητα σπερματοζωαρίων
Κινητά: 1η ώρα 30%, 3η ώρα 25% Ακίνητα: 1η ώρα 70%, 3η ώρα 75%
Βαθμοί και ποσοστά κινητικότητας
Βαθμοί Κινητικότητα /βαθμό % WHO κριτήρια
1η ώρα 3η ώρα
4 - - Ταχεία κίνηση σε ευθεία γραμμή
3 - - Βραδύτερη ταχύτητα, μερική πλευρική κίνηση
2 20% 10% Βραδεία προς τα εμπρός προώθηση, αισθητή πλευρική κίνηση
1 10% 15% Όχι προς τα εμπρός προώθηση
0 70% 75% Ακίνητα
Μορφολογία σπερματοζωαρίων: Ανώμαλες μορφές: 75% Ανωμαλίες: κεφαλής 45%, αυχένας 30%, ουράς 25%. Βιωσιμότητα σπερματοζωαρίων: 39%
Στο νοσοκομείο όταν μου τα έδωσαν με ρώτησαν αν πάμε για εξωσωματική...
Ο ουρολόγος μας μου είχε ήδη συστήσει από το Μάρτιο να κρατάω θερμοδιάγραμμα:
Μάρτιος 2013
1η μέρα περιόδου 36,8 (μετά από κύκλο 44ημ, το Νοέμβ ο προηγούμενος μεγαλύτερος κύκλ 37μ)
2η 36,8
3η 36,8
4η 36,8
5η 36,9
6η 36,8
7η 36,6
8η 36,7
9η 36,7
10η 36,8
11η 37,2
12η 36,9
13η 36,8
14η 36,9
15η 37,1
16η 37,1
17η 37
18η 37,1
19η 36,9
20η 36,9 περίοδος (19 μ ο χαμηλότερος κύκλος μου)
Απρίλιος 2013
1η μέρα περιόδου 36,9
2η 37
3η 37
4η 36,9
5η 36,8
6η 36,9
7η 36,9
8η 36,7
9η 36,8
10η 36,9
11η 36,7
12η 36,8
13η 36,8
14η 36,8
15η 36,6
16η 36,8
17η 36,9 τεστ ωορρηξίας αρνητικό (μάλλον άργησα να το κάνω)
18η 37,1 τεστ αρνητικό
19η 37,1 τεστ αρνητικό
20η 37,3 τεστ αρνητικό
21η 37,1
22η 37,2
23η 37,2
24η 37,1 περίοδος
Μάιος 2013
1η μέρα περιόδου 37,1 ταξίδι
2η 36,7
3η 36,9
4η 37 ταξίδι
5η 37,2 ταξίδι
6η 37,1 ταξίδι
7η 37,2 ταξίδι
8η 37,4
9η 37,2
10η 36,9 ταξίδι
11η 37,2 ταξίδι / τεστ ωορ αρνητικό
12η 36,8 τεστ ωορ αρνητικό
13η 36,7
14η 36,7
15η 36,6 τεστ ωορρηξίας θετικό
16η 36,9 τεστ ωορ θετικό / κολπικός υπέρηχος έδειξε ωορρηξία
17η 36,9
18η 37 προγεστερόνη 4,55 ng/ml
19η 37,1
20η 37
21η 37,1
22η 37,1
23η 37
24η 37
25η 37,1 περίοδος (σήμερα 25/5)
Μετά και από το σπερμοδιάγραμμα ο ουρολόγος είπε να βρω γυναικολόγο (δεν έχω, γιατί δεν έχω την εμπιστοσύνη που λέγαμε) και να δούμε τι γίνεται με την ωορρηξία μου, να δω με υπέρηχο εάν όντως έχω, γιατί τη 15η και τη 16η μέρα του τελευταίου κύκλου το τεστ ωορρηξίας clearblue ήταν θετικό. Τη 16η μέρα αμέσως μετά το τεστ πήγα σε μια γυναικολόγο (τυχαία) και μου έκανε κολπικό υπέρηχο. Είδε ωοθυλάκιο πολύ καλού μεγέθους 2,17 εκ, αλλά πολύ λεπτό ενδομήτριο 0,85 εκ., με τέτοιο πάχος είπε δεν μπορεί να εγκατασταθεί γονιμοποιημένο ωάριο θα αποβληθεί οπωσδήποτε. Μίλησε κατευθείαν για εξωσωματική. Πρότεινε να παρακολουθήσουμε τον επόμενο κύκλο με συνεχόμενους κολπικούς υπέρηχους και να κάνω ορμονολογικές εξετάσεις τη 2-3 μέρα. Έκανα εξέταση προγεστερόνη τη 18η μέρα και ήταν 4,55 ng/ml.
Επικοινώνησα με το ιατρείο στειρότητας-γονιμότητας του νοσοκ Αλεξάνδρα και μου είπαν πως τα τεστ ωορρηξίας φαρμακείου αυτοί δεν τα πιστεύουν, αποκλείεται να έχω ωορρηξία στις 15 μέρες και περίοδο στις 24-25. Είπαν επίσης ότι αποκλείεται στην ηλικία μου να έχω περίοδο κάθε μήνα στις 22-25 μέρες... Παρά ταύτα σκεφτόμαστε μάλλον να κλείσουμε ραντεβού μαζί τους.
Τις ορμονολογικές θα τις κάνω 2-3 μέρα. Την ΑΜΗ να την κάνω? Οι συνεχόμενοι κολπικοί υπέρηχοι θα μας δείξουν κάτι?
Έχουμε πιθανότητες για φυσιολογική σύλληψη?
Συγνώμη που σας κούρασα με τόση ανάλυση...
Θα εκτιμούσα ιδιαίτερα τη γνώμη σας και συνολικά για το πώς θα μας συμβουλεύατε να προχωρήσουμε...
Μη φοβηθείτε να με στενοχωρήσετε, είμαι πάρα πολύ αισιόδοξος άνθρωπος!
Γιατρέ ευχαριστώ για το χρόνο σας και παρότι θεσσαλονικιά, κρίμα που μένω Αθήνα..
Αγγελική
Πάω στα δύσκολα τώρα. Είμαι σχεδόν 45 χρονών και ο άντρας μου 48. Μαζί 27 χρόνια και πάρα πολύ ευτυχισμένοι, τόσο που δε θέλαμε παιδί. Τα τελευταία 3 χρόνια, λόγω της ηλικίας μας, αποφασίσαμε ότι τελικά θέλουμε παιδί. Εν γνώσει μας φυσικά οι δυσκολίες και χωρίς να το θέλουμε πάση θυσία. Οι προσπάθειες πολύ χαλαρές και μάλλον όχι και τόσο συστηματικές. Τώρα που τα 45 μου μάλλον είναι εντελώς οριακά αρχίσαμε να ασχολούμαστε πιο σοβαρά.
Έχω ύψος 1,68, βάρος 55 κιλά, κύκλο άστατο συνήθως 22 με 28 μέρες, διάρκεια περιόδου 3 – 5 μέρες, με κανονική ροή 2-3 μέρες. Δεν έχω κανένα πρόβλημα υγείας και ούτε ποτέ χρειάστηκα καμία θεραπεία για οτιδήποτε. Η μητέρα μου επίσης χωρίς κανένα γυναικολογικό πρόβλημα, με συνέλαβε φυσιολογικά στα 34 μετά από προσπάθειες 3 χρόνων. Ξεκινήσαμε το Μάρτιο με ουρολόγο, κάναμε καλλιέργεια σπέρματος και βρήκε χρόνια προστατίτιδα. 15 μέρες Rulid 150mg, 10 μέρες Furolin και μετά από άλλες 10 μέρες σπερμοδιάγραμμα με τα εξής αποτελέσματα:
Χρόνος ρευστοποίησης: εντός 1 ώρας (η συλλογή έγινε εκεί), Όγκος σπέρματος: 6 ml, Γλοιότητα: φυσιολογική, ph 7,7, Συγκέντρωση σπερματοζωαρίων: 3.700.000 / ml, Αριθμός σπερματοζωαρίων/εκσπερμάτιση: 22.200.000 / εκσπ, Αριθμός αώρων μορφών: 8-10 κ.ο.π, Αριθνός πυοσφαιρίων: 2-3 κ.ο.π, Συγκολλήσεις: -
Κινητικότητα σπερματοζωαρίων
Κινητά: 1η ώρα 30%, 3η ώρα 25% Ακίνητα: 1η ώρα 70%, 3η ώρα 75%
Βαθμοί και ποσοστά κινητικότητας
Βαθμοί Κινητικότητα /βαθμό % WHO κριτήρια
1η ώρα 3η ώρα
4 - - Ταχεία κίνηση σε ευθεία γραμμή
3 - - Βραδύτερη ταχύτητα, μερική πλευρική κίνηση
2 20% 10% Βραδεία προς τα εμπρός προώθηση, αισθητή πλευρική κίνηση
1 10% 15% Όχι προς τα εμπρός προώθηση
0 70% 75% Ακίνητα
Μορφολογία σπερματοζωαρίων: Ανώμαλες μορφές: 75% Ανωμαλίες: κεφαλής 45%, αυχένας 30%, ουράς 25%. Βιωσιμότητα σπερματοζωαρίων: 39%
Στο νοσοκομείο όταν μου τα έδωσαν με ρώτησαν αν πάμε για εξωσωματική...
Ο ουρολόγος μας μου είχε ήδη συστήσει από το Μάρτιο να κρατάω θερμοδιάγραμμα:
Μάρτιος 2013
1η μέρα περιόδου 36,8 (μετά από κύκλο 44ημ, το Νοέμβ ο προηγούμενος μεγαλύτερος κύκλ 37μ)
2η 36,8
3η 36,8
4η 36,8
5η 36,9
6η 36,8
7η 36,6
8η 36,7
9η 36,7
10η 36,8
11η 37,2
12η 36,9
13η 36,8
14η 36,9
15η 37,1
16η 37,1
17η 37
18η 37,1
19η 36,9
20η 36,9 περίοδος (19 μ ο χαμηλότερος κύκλος μου)
Απρίλιος 2013
1η μέρα περιόδου 36,9
2η 37
3η 37
4η 36,9
5η 36,8
6η 36,9
7η 36,9
8η 36,7
9η 36,8
10η 36,9
11η 36,7
12η 36,8
13η 36,8
14η 36,8
15η 36,6
16η 36,8
17η 36,9 τεστ ωορρηξίας αρνητικό (μάλλον άργησα να το κάνω)
18η 37,1 τεστ αρνητικό
19η 37,1 τεστ αρνητικό
20η 37,3 τεστ αρνητικό
21η 37,1
22η 37,2
23η 37,2
24η 37,1 περίοδος
Μάιος 2013
1η μέρα περιόδου 37,1 ταξίδι
2η 36,7
3η 36,9
4η 37 ταξίδι
5η 37,2 ταξίδι
6η 37,1 ταξίδι
7η 37,2 ταξίδι
8η 37,4
9η 37,2
10η 36,9 ταξίδι
11η 37,2 ταξίδι / τεστ ωορ αρνητικό
12η 36,8 τεστ ωορ αρνητικό
13η 36,7
14η 36,7
15η 36,6 τεστ ωορρηξίας θετικό
16η 36,9 τεστ ωορ θετικό / κολπικός υπέρηχος έδειξε ωορρηξία
17η 36,9
18η 37 προγεστερόνη 4,55 ng/ml
19η 37,1
20η 37
21η 37,1
22η 37,1
23η 37
24η 37
25η 37,1 περίοδος (σήμερα 25/5)
Μετά και από το σπερμοδιάγραμμα ο ουρολόγος είπε να βρω γυναικολόγο (δεν έχω, γιατί δεν έχω την εμπιστοσύνη που λέγαμε) και να δούμε τι γίνεται με την ωορρηξία μου, να δω με υπέρηχο εάν όντως έχω, γιατί τη 15η και τη 16η μέρα του τελευταίου κύκλου το τεστ ωορρηξίας clearblue ήταν θετικό. Τη 16η μέρα αμέσως μετά το τεστ πήγα σε μια γυναικολόγο (τυχαία) και μου έκανε κολπικό υπέρηχο. Είδε ωοθυλάκιο πολύ καλού μεγέθους 2,17 εκ, αλλά πολύ λεπτό ενδομήτριο 0,85 εκ., με τέτοιο πάχος είπε δεν μπορεί να εγκατασταθεί γονιμοποιημένο ωάριο θα αποβληθεί οπωσδήποτε. Μίλησε κατευθείαν για εξωσωματική. Πρότεινε να παρακολουθήσουμε τον επόμενο κύκλο με συνεχόμενους κολπικούς υπέρηχους και να κάνω ορμονολογικές εξετάσεις τη 2-3 μέρα. Έκανα εξέταση προγεστερόνη τη 18η μέρα και ήταν 4,55 ng/ml.
Επικοινώνησα με το ιατρείο στειρότητας-γονιμότητας του νοσοκ Αλεξάνδρα και μου είπαν πως τα τεστ ωορρηξίας φαρμακείου αυτοί δεν τα πιστεύουν, αποκλείεται να έχω ωορρηξία στις 15 μέρες και περίοδο στις 24-25. Είπαν επίσης ότι αποκλείεται στην ηλικία μου να έχω περίοδο κάθε μήνα στις 22-25 μέρες... Παρά ταύτα σκεφτόμαστε μάλλον να κλείσουμε ραντεβού μαζί τους.
Τις ορμονολογικές θα τις κάνω 2-3 μέρα. Την ΑΜΗ να την κάνω? Οι συνεχόμενοι κολπικοί υπέρηχοι θα μας δείξουν κάτι?
Έχουμε πιθανότητες για φυσιολογική σύλληψη?
Συγνώμη που σας κούρασα με τόση ανάλυση...
Θα εκτιμούσα ιδιαίτερα τη γνώμη σας και συνολικά για το πώς θα μας συμβουλεύατε να προχωρήσουμε...
Μη φοβηθείτε να με στενοχωρήσετε, είμαι πάρα πολύ αισιόδοξος άνθρωπος!
Γιατρέ ευχαριστώ για το χρόνο σας και παρότι θεσσαλονικιά, κρίμα που μένω Αθήνα..
Αγγελική
Αγαπητή Φίλη!
Με σπερμοδιάγραμμα οπως αυτό που περιγραφεις, συλληψη δια της φυσιολογικης οδου δεν αναμενεται..
Αν τυχόν καποιος σας πει ότι υπάρχει ελπιδα σύντομης βελτιωσης του σπερμοδιγραμματος με θεραπεια - αν μιλησει δηλ για 4-6 μηνες - υπερβάλει ασύστολα. (για να μη χρησιμοποιησω άλλη έκφραση)
Δεν υπάρχει θεμα, μονον με αυτό το πορισμα σπερμοδιαγραμματος, πατε στην εξωσωματική..
Από την δικη σου πλευρα τωρα : Ωοθυλακιορρηξάι γινεται, αλλ΄ ειναι - ας το πω εκλαϊκευμενα - ανεπαρκής.
Το ότι γινεται ωοθυακιορρηξία φαινεται από το θεμοδιγραμμα και από την τιμη της προγεστερονης, που το δείχνει... Βεβαια, η τιμή ειναι σε χαμηλα όρια και - προ παντος - η υπερθεμική φαση ειναι μικροτερη των 11 ημερων, με συνεπεια να μην συλλαμβανεις λογω ανεπαρκειας στην β΄φαση κυκλου..
Παμε τωρα στο θεμα ΄΄ηλικία των 45΄΄: Η σύλληψη δεν ειναι υπόθεση τοσο της ηλικιας, όσο των καλων λειτουργειών.. Με άλλα λογια, ενα ζευγαρι με καλο σπερμοδιάγραμμα και καλη ωοθυλακιορρηξία, εχει πολλες πιθανότητες να συλλαβει, οπως μια νεοτερη γυναικα... Ωστοσο, μεχρι τα 45, δεν απέμειναν πολλες γυναικες με άψογες λειτουργιες του γυναικολογικού.
Ακομη: Κοιτωντας στατιστικές μεγαλων μαιευτικών κλινικών και Νοσοκομειων, σε διεθνες επιπεδο, θα διαπιστώσει κανείς, ότι λιγωτερο από 1% ολων των ηλικιων γυναικων που εχουν γεννησει, ειναι 45 ετων! Λιγωτερο από 1% !
Βεβαια - θα μπορουσε ν΄αντιταξει κανείς - στα 45, η πλειοψηφία των γόνιμων γυναικων δεν θελει παιδιά, μια και εχει ήδη κανει 1-2-3, ή και περισσότερα..
Παρ΄ ολ΄ αυτά, τα παντα συνηγορουν, ότι ετσι οπως εχουν τα πραγματα, παιδιά στα 45, ειδικά με τις συνθγηκες που επικρατουν στην περιπτωση σας, δυσκολα γινονται..
Σαν λύση προβαλει αναγκαστικά η εξωσωματική (πολύ σύντομα!) , ή ενα θαύμα..
Για την AMH: Στην ηλικία των 45, ειναι εκ των πραγματων αδύνατο να βγει καθησυχαστική.. Δεν θα σας ειναι χρησιαμη, μια και πρέπει ετσι κι αλλοιως να βιαστειτε..
Φιλικά
Π.Ζ
Με σπερμοδιάγραμμα οπως αυτό που περιγραφεις, συλληψη δια της φυσιολογικης οδου δεν αναμενεται..
Αν τυχόν καποιος σας πει ότι υπάρχει ελπιδα σύντομης βελτιωσης του σπερμοδιγραμματος με θεραπεια - αν μιλησει δηλ για 4-6 μηνες - υπερβάλει ασύστολα. (για να μη χρησιμοποιησω άλλη έκφραση)
Δεν υπάρχει θεμα, μονον με αυτό το πορισμα σπερμοδιαγραμματος, πατε στην εξωσωματική..
Από την δικη σου πλευρα τωρα : Ωοθυλακιορρηξάι γινεται, αλλ΄ ειναι - ας το πω εκλαϊκευμενα - ανεπαρκής.
Το ότι γινεται ωοθυακιορρηξία φαινεται από το θεμοδιγραμμα και από την τιμη της προγεστερονης, που το δείχνει... Βεβαια, η τιμή ειναι σε χαμηλα όρια και - προ παντος - η υπερθεμική φαση ειναι μικροτερη των 11 ημερων, με συνεπεια να μην συλλαμβανεις λογω ανεπαρκειας στην β΄φαση κυκλου..
Παμε τωρα στο θεμα ΄΄ηλικία των 45΄΄: Η σύλληψη δεν ειναι υπόθεση τοσο της ηλικιας, όσο των καλων λειτουργειών.. Με άλλα λογια, ενα ζευγαρι με καλο σπερμοδιάγραμμα και καλη ωοθυλακιορρηξία, εχει πολλες πιθανότητες να συλλαβει, οπως μια νεοτερη γυναικα... Ωστοσο, μεχρι τα 45, δεν απέμειναν πολλες γυναικες με άψογες λειτουργιες του γυναικολογικού.
Ακομη: Κοιτωντας στατιστικές μεγαλων μαιευτικών κλινικών και Νοσοκομειων, σε διεθνες επιπεδο, θα διαπιστώσει κανείς, ότι λιγωτερο από 1% ολων των ηλικιων γυναικων που εχουν γεννησει, ειναι 45 ετων! Λιγωτερο από 1% !
Βεβαια - θα μπορουσε ν΄αντιταξει κανείς - στα 45, η πλειοψηφία των γόνιμων γυναικων δεν θελει παιδιά, μια και εχει ήδη κανει 1-2-3, ή και περισσότερα..
Παρ΄ ολ΄ αυτά, τα παντα συνηγορουν, ότι ετσι οπως εχουν τα πραγματα, παιδιά στα 45, ειδικά με τις συνθγηκες που επικρατουν στην περιπτωση σας, δυσκολα γινονται..
Σαν λύση προβαλει αναγκαστικά η εξωσωματική (πολύ σύντομα!) , ή ενα θαύμα..
Για την AMH: Στην ηλικία των 45, ειναι εκ των πραγματων αδύνατο να βγει καθησυχαστική.. Δεν θα σας ειναι χρησιαμη, μια και πρέπει ετσι κι αλλοιως να βιαστειτε..
Φιλικά
Π.Ζ
Δρ.Ζησόπουλος Παρμενίων.
Μαιευτήρας Γυναικολόγος (1937 - 2020).
Το 2001 Δημιούργησε την ιστοσελίδα ιατρικών πληροφοριών Gyn.gr με στόχο την άμεση και αξιόπιστη πληροφόρηση της σύγχρονης γυναίκας σε θέματα Υγείας και Πρόληψης η οποία υφίσταται και συνεχίζει το έργο του μέχρι σήμερα.
Απεβίωσε στις 8-1-2020 ετών 82.
Μαιευτήρας Γυναικολόγος (1937 - 2020).
Το 2001 Δημιούργησε την ιστοσελίδα ιατρικών πληροφοριών Gyn.gr με στόχο την άμεση και αξιόπιστη πληροφόρηση της σύγχρονης γυναίκας σε θέματα Υγείας και Πρόληψης η οποία υφίσταται και συνεχίζει το έργο του μέχρι σήμερα.
Απεβίωσε στις 8-1-2020 ετών 82.
Ευχαριστώ πάρα πολύ για την άμεση απάντηση και κυρίως για την ειλικρίνεια!
Σωστά υποθέτω ότι και τα ποσοστά πετυχημένων εξωσωματικών στα 45 που να κατέληξαν και σε γέννα θα πρέπει να είναι γύρω στο 5%? (για τα 40-45 βρίσκω στοιχεία γύρω στο 10%)
Αγγελική
Σωστά υποθέτω ότι και τα ποσοστά πετυχημένων εξωσωματικών στα 45 που να κατέληξαν και σε γέννα θα πρέπει να είναι γύρω στο 5%? (για τα 40-45 βρίσκω στοιχεία γύρω στο 10%)
Αγγελική
Αγαπητή Φίλη!
Δες...
Αυτή την στιγμή δεν το ξερω απ. εξω! Να μην το ψαξω όμως, μια και δεν βλεπω οτι εξαρταται κατι απ΄ αυτό......
Οπως ειπα, εκτιμώ ότι ειναι ο μονος τροπος επιτευξης σύλληψης ...
Φιλικά
Π.Ζ.
Δες...
Αυτή την στιγμή δεν το ξερω απ. εξω! Να μην το ψαξω όμως, μια και δεν βλεπω οτι εξαρταται κατι απ΄ αυτό......
Οπως ειπα, εκτιμώ ότι ειναι ο μονος τροπος επιτευξης σύλληψης ...
Φιλικά
Π.Ζ.
Δρ.Ζησόπουλος Παρμενίων.
Μαιευτήρας Γυναικολόγος (1937 - 2020).
Το 2001 Δημιούργησε την ιστοσελίδα ιατρικών πληροφοριών Gyn.gr με στόχο την άμεση και αξιόπιστη πληροφόρηση της σύγχρονης γυναίκας σε θέματα Υγείας και Πρόληψης η οποία υφίσταται και συνεχίζει το έργο του μέχρι σήμερα.
Απεβίωσε στις 8-1-2020 ετών 82.
Μαιευτήρας Γυναικολόγος (1937 - 2020).
Το 2001 Δημιούργησε την ιστοσελίδα ιατρικών πληροφοριών Gyn.gr με στόχο την άμεση και αξιόπιστη πληροφόρηση της σύγχρονης γυναίκας σε θέματα Υγείας και Πρόληψης η οποία υφίσταται και συνεχίζει το έργο του μέχρι σήμερα.
Απεβίωσε στις 8-1-2020 ετών 82.
Δεν υπάρχουν απαντήσεις.θα απαντήσουμε μέσα στις επόμενες 24 ώρες.Μην απαντάτε σε ερωτήματα που ξεκίνησαν άλλα μέλη στο Forum, η απάντηση σας σε αυτά θα διαγραφεί. Φιλικά από την διαχείριση!