Καλημέρα σας γιατρέ!
Ονομάζομαι Κατερίνα και είμαι 30 χρονών. Έχω ύψος 1,56 και 51 κιλά. Προσπαθούμε με τον άντρα μου για παιδί τους τελευταίους 4 μήνες περίπου. Έχω πολυκυστικές ωοθήκες, δυστυχώς κανένας γιατρός δεν μου ξεκαθάρισε όμως αν έχω μόνο τη μορφολογία ή το σύνδρομο. Έχω λυπαρό δέρμα, πολύ μικρή τάση ακμής, σχεδόν καθόλου τριχοφυία και τα λίγα περιττά κιλά μου συγκεντρώνονται κυρίως γύρω από την κοιλιά.
Αυτό που μπορώ να σας πω είναι ότι από μικρή είχα μεγάλες καθυστερήσεις και ο γιατρός μου, μετά από εξετάσεις, μου έλεγε ότι είναι ψυχολογικό. Πριν μερικά χρόνια είδαμε σε υπέρηχο γύρω από τις ωοθήκες μου μικρές κίστες όπου ένας γιατρός είπε ότι έχω πολυκυστικές και κάποιος άλλος ότι δεν έχω (από δω και πέρα άρχισα να τα χάνω). Πριν από 1,5 χρόνο βρήκα και υψηλή την TSH (5,3), δεν ακολούθησα κάποια αγωγή όμως και φέτος όταν έκανα ξανά ήταν στο 5,9 όπου και ξεκίνησα Τ4 50gr. Φέτος με όλες τις εξετάσεις που έκανα διαγνώστηκε και ένας μικρός πολύποδας μέσω υπερήχου τον οποίο δύο γιατροί μου είπαν να μην αφαιρέσω ακόμα. Πριν να ξεκινήσω το χάπι του θυρεοειδή είχα έναν "ας πούμε" σταθερό κύκλο από 20 έως 25 μέρες (σε αντίθεση με παλαιότερα που είχα μεγάλες καθυστερήσεις όπως προανέφερα) παρ’όλα αυτά ενδιάμεσα του κύκλου είχα αρκετά συχνά αίμα λίγο ή πολύ. Στη περίοδο είχα άλλοτε αιμορραγίες και άλλοτε πολύ λίγο αίμα καθώς και κάποιες φορές αίμα κατά τη διάρκεια της επαφής. Από τότε που ξεκίνησα το Τ4 όλα αυτά τα περίεργα σταμάτησαν. Είμαι πλέον πεντακάθαρη ανάμεσα στον κύκλο παρ’όλα αυτά είχα ξανά μετά από πολύ καιρό κύκλο 58 μέρες. Τώρα βρίσκομαι στην 28η μέρα του κύκλου και ακόμα αίμα δεν έχω δει. Δεν ξέρω αν κάνω ωορρηξία μιας και ποτέ μου δεν καταλάβαινα πότε γίνεται. Τους τελευταίους 4 μήνες που προσπαθούμε μετράω την θερμοκρασία μου πρώτη φορά στη ζωή μου αλλά δεν καταλαβαίνω τίποτα. Έχω κάθε πρωί από 35,8 μέχρι 36,1 σε όλη τη διάρκεια του κύκλου και υγρά δεν καταλαβαίνω. Κάποιους μήνες τα παράτησα με την θερμομέτρηση γιατί είχα απογοητευτεί αλλά αυτό το μήνα το τήρησα. Ειλικρινά δεν ξέρω τι να πιστέψω. Κάνω ή όχι ωορρηξία και αν δεν κάνω, γιατί μου έρχεται περίοδος?
Παρακάτω σας παραθέτω τις τελευταίες εξετάσεις που έχω κάνει καθώς και το θερμοδιάγραμμα αυτού του κύκλου.
Όποια βοήθεια είναι πολύτιμη.
Ευχαριστώ θερμά για το χρόνο σας και συγνώμη για το τόσο μεγάλο μήνυμα αλλά δεν μπορούσα να παραλείψω κάτι!
ΤΕΣΤ ΠΑΠ: ΑΡΝΗΤΙΚΟ
TSH: 5,96 (πριν το χάπι)
FT4: 0,92
Anti TPO: 58,9
Anti-TG: 40
TG-θυρεοσφαιρίνη: 0,5
TSH: 2,91 (ένα μήνα μετά το χάπι)
FT4: 1,71
ΠΡΟΛΑΚΤΙΝΗ ΟΡΟΥ: 10,6
ΦΕΡΡΙΤΙΝΗ ΟΡΟΥ: 19,0
ΣΙΔΗΡΟΣ ΟΡΟΥ: 83
Ονομάζομαι Κατερίνα και είμαι 30 χρονών. Έχω ύψος 1,56 και 51 κιλά. Προσπαθούμε με τον άντρα μου για παιδί τους τελευταίους 4 μήνες περίπου. Έχω πολυκυστικές ωοθήκες, δυστυχώς κανένας γιατρός δεν μου ξεκαθάρισε όμως αν έχω μόνο τη μορφολογία ή το σύνδρομο. Έχω λυπαρό δέρμα, πολύ μικρή τάση ακμής, σχεδόν καθόλου τριχοφυία και τα λίγα περιττά κιλά μου συγκεντρώνονται κυρίως γύρω από την κοιλιά.
Αυτό που μπορώ να σας πω είναι ότι από μικρή είχα μεγάλες καθυστερήσεις και ο γιατρός μου, μετά από εξετάσεις, μου έλεγε ότι είναι ψυχολογικό. Πριν μερικά χρόνια είδαμε σε υπέρηχο γύρω από τις ωοθήκες μου μικρές κίστες όπου ένας γιατρός είπε ότι έχω πολυκυστικές και κάποιος άλλος ότι δεν έχω (από δω και πέρα άρχισα να τα χάνω). Πριν από 1,5 χρόνο βρήκα και υψηλή την TSH (5,3), δεν ακολούθησα κάποια αγωγή όμως και φέτος όταν έκανα ξανά ήταν στο 5,9 όπου και ξεκίνησα Τ4 50gr. Φέτος με όλες τις εξετάσεις που έκανα διαγνώστηκε και ένας μικρός πολύποδας μέσω υπερήχου τον οποίο δύο γιατροί μου είπαν να μην αφαιρέσω ακόμα. Πριν να ξεκινήσω το χάπι του θυρεοειδή είχα έναν "ας πούμε" σταθερό κύκλο από 20 έως 25 μέρες (σε αντίθεση με παλαιότερα που είχα μεγάλες καθυστερήσεις όπως προανέφερα) παρ’όλα αυτά ενδιάμεσα του κύκλου είχα αρκετά συχνά αίμα λίγο ή πολύ. Στη περίοδο είχα άλλοτε αιμορραγίες και άλλοτε πολύ λίγο αίμα καθώς και κάποιες φορές αίμα κατά τη διάρκεια της επαφής. Από τότε που ξεκίνησα το Τ4 όλα αυτά τα περίεργα σταμάτησαν. Είμαι πλέον πεντακάθαρη ανάμεσα στον κύκλο παρ’όλα αυτά είχα ξανά μετά από πολύ καιρό κύκλο 58 μέρες. Τώρα βρίσκομαι στην 28η μέρα του κύκλου και ακόμα αίμα δεν έχω δει. Δεν ξέρω αν κάνω ωορρηξία μιας και ποτέ μου δεν καταλάβαινα πότε γίνεται. Τους τελευταίους 4 μήνες που προσπαθούμε μετράω την θερμοκρασία μου πρώτη φορά στη ζωή μου αλλά δεν καταλαβαίνω τίποτα. Έχω κάθε πρωί από 35,8 μέχρι 36,1 σε όλη τη διάρκεια του κύκλου και υγρά δεν καταλαβαίνω. Κάποιους μήνες τα παράτησα με την θερμομέτρηση γιατί είχα απογοητευτεί αλλά αυτό το μήνα το τήρησα. Ειλικρινά δεν ξέρω τι να πιστέψω. Κάνω ή όχι ωορρηξία και αν δεν κάνω, γιατί μου έρχεται περίοδος?
Παρακάτω σας παραθέτω τις τελευταίες εξετάσεις που έχω κάνει καθώς και το θερμοδιάγραμμα αυτού του κύκλου.
Όποια βοήθεια είναι πολύτιμη.
Ευχαριστώ θερμά για το χρόνο σας και συγνώμη για το τόσο μεγάλο μήνυμα αλλά δεν μπορούσα να παραλείψω κάτι!
ΤΕΣΤ ΠΑΠ: ΑΡΝΗΤΙΚΟ
TSH: 5,96 (πριν το χάπι)
FT4: 0,92
Anti TPO: 58,9
Anti-TG: 40
TG-θυρεοσφαιρίνη: 0,5
TSH: 2,91 (ένα μήνα μετά το χάπι)
FT4: 1,71
ΠΡΟΛΑΚΤΙΝΗ ΟΡΟΥ: 10,6
ΦΕΡΡΙΤΙΝΗ ΟΡΟΥ: 19,0
ΣΙΔΗΡΟΣ ΟΡΟΥ: 83
Αγαπητή Φίλη!
Απ΄ ότι αντιλαμβανομαι υπάρχει συνεχή; περιστασιακή αστάθεια κύκλου μέχρι και 58 ημέρες..Πιθανώς ο κύκλος ειναι ωοθυλακιορρηκτικός, αλλά η ωοθυλκιορρηξία εμφανιζεται όποτε της...΄γουστάρει΄΄, οπότε 12-14 μέρες αργότερα έρχεται η περιοδος κι επομενως αυτές οι γυναικες ανιτμετωπίζουν πρ'οβλημα ,
είτε συλλαμβάνοντας όταν δεν θέλουν!
είτε αντιμετωπίζουν πρόβλημα σύλληψης, επειδή η ωοθυλακιορρηξία έρχεται απρόβλεπτα όποτε νά΄ναι.
Τι φταίει γι αυτό;
Πέστο ΄΄συνδρομο πολυκυστικών ωοθηκών - μεταξυ μας, πολύ άδικος, σχετικά νέος όρος - μια και δεν πρόκειται για κύστεις αλλά για ωοθυλάκια, που υπεισήλθε στο λεξιλόγιο μας και προφανώς...βόλεψε πολλους από μας,
πέστο ΄΄ψυχολογικοί λόγοι'',
πέστο ίσως ότι επιδρουν και τα δύο μαζι. (πράγμα που συνήθως ευσταθεί)
Η αντιμετώπιση ειναι κατά κανόνα απλή και συνίσταται στην σταθεροποίηση της ωοθυλακιορρηίαις για 3-6 μηνες με σκευάσματα που ονομάζονται ΄΄εκλυτικα ωοθυλακιορρηξίας''..
Σημαντική προύπόθεση: Πριν από κάθε είδους αγωγής, να εχει γίνει ένα σπερμοδιάγραμμα, 'ωστε απ΄εκει να μην υπαρχει πρόβλημα.
Το θέμα οσυ θα το συζητησεις λοιπόν με τον/την γυναικολόγο σου και νομίζω ότι θα επιλυθεί σύντομα.
Φιλικά
Π.Ζ
Απ΄ ότι αντιλαμβανομαι υπάρχει συνεχή; περιστασιακή αστάθεια κύκλου μέχρι και 58 ημέρες..Πιθανώς ο κύκλος ειναι ωοθυλακιορρηκτικός, αλλά η ωοθυλκιορρηξία εμφανιζεται όποτε της...΄γουστάρει΄΄, οπότε 12-14 μέρες αργότερα έρχεται η περιοδος κι επομενως αυτές οι γυναικες ανιτμετωπίζουν πρ'οβλημα ,
είτε συλλαμβάνοντας όταν δεν θέλουν!
είτε αντιμετωπίζουν πρόβλημα σύλληψης, επειδή η ωοθυλακιορρηξία έρχεται απρόβλεπτα όποτε νά΄ναι.
Τι φταίει γι αυτό;
Πέστο ΄΄συνδρομο πολυκυστικών ωοθηκών - μεταξυ μας, πολύ άδικος, σχετικά νέος όρος - μια και δεν πρόκειται για κύστεις αλλά για ωοθυλάκια, που υπεισήλθε στο λεξιλόγιο μας και προφανώς...βόλεψε πολλους από μας,
πέστο ΄΄ψυχολογικοί λόγοι'',
πέστο ίσως ότι επιδρουν και τα δύο μαζι. (πράγμα που συνήθως ευσταθεί)
Η αντιμετώπιση ειναι κατά κανόνα απλή και συνίσταται στην σταθεροποίηση της ωοθυλακιορρηίαις για 3-6 μηνες με σκευάσματα που ονομάζονται ΄΄εκλυτικα ωοθυλακιορρηξίας''..
Σημαντική προύπόθεση: Πριν από κάθε είδους αγωγής, να εχει γίνει ένα σπερμοδιάγραμμα, 'ωστε απ΄εκει να μην υπαρχει πρόβλημα.
Το θέμα οσυ θα το συζητησεις λοιπόν με τον/την γυναικολόγο σου και νομίζω ότι θα επιλυθεί σύντομα.
Φιλικά
Π.Ζ
Δρ.Ζησόπουλος Παρμενίων.
Μαιευτήρας Γυναικολόγος (1937 - 2020).
Το 2001 Δημιούργησε την ιστοσελίδα ιατρικών πληροφοριών Gyn.gr με στόχο την άμεση και αξιόπιστη πληροφόρηση της σύγχρονης γυναίκας σε θέματα Υγείας και Πρόληψης η οποία υφίσταται και συνεχίζει το έργο του μέχρι σήμερα.
Απεβίωσε στις 8-1-2020 ετών 82.
Μαιευτήρας Γυναικολόγος (1937 - 2020).
Το 2001 Δημιούργησε την ιστοσελίδα ιατρικών πληροφοριών Gyn.gr με στόχο την άμεση και αξιόπιστη πληροφόρηση της σύγχρονης γυναίκας σε θέματα Υγείας και Πρόληψης η οποία υφίσταται και συνεχίζει το έργο του μέχρι σήμερα.
Απεβίωσε στις 8-1-2020 ετών 82.
Ευχαριστώ πολύ για την τόσο γρήγορη απάντηση. Θα ακολουθήσω τη συμβουλή σας.
Παρ'όλα αυτά πιστεύετε ότι έκανα ωορρηξία ή όχι? Επειδή δεν μπορώ να σας επισυνάψω αρχείο, σας στέλνω το θερμοδιάγραμμά μου γραπτώς.
Επίσης μία ακόμα ερώτηση. Η FT4 έχει ανέβει έναν βαθμό περίπου μετά τη θεραπεία με το Τ4 έναντι της TSH που έχει πέσει 3 βαθμούς. Πειράζει αυτό ή είναι φυσιολογικό?
Και πάλι ευχαριστώ!
36,1 / 36,1 / 36,1 / 36,0 / 36,1 / 36,0 / 36,1 / 36,0 / 36,0 / 35,9 / 36,0 / 36,0 / 36,0 / 36,1 / 36,0 / 35,8 / 36,0 / 36,0 / 35,9 / 35,9 / 36,0 / 36,0 / 36,1 / 36,1 / 36,1 / 36,1 / 36,1 / 35,9
Παρ'όλα αυτά πιστεύετε ότι έκανα ωορρηξία ή όχι? Επειδή δεν μπορώ να σας επισυνάψω αρχείο, σας στέλνω το θερμοδιάγραμμά μου γραπτώς.
Επίσης μία ακόμα ερώτηση. Η FT4 έχει ανέβει έναν βαθμό περίπου μετά τη θεραπεία με το Τ4 έναντι της TSH που έχει πέσει 3 βαθμούς. Πειράζει αυτό ή είναι φυσιολογικό?
Και πάλι ευχαριστώ!
36,1 / 36,1 / 36,1 / 36,0 / 36,1 / 36,0 / 36,1 / 36,0 / 36,0 / 35,9 / 36,0 / 36,0 / 36,0 / 36,1 / 36,0 / 35,8 / 36,0 / 36,0 / 35,9 / 35,9 / 36,0 / 36,0 / 36,1 / 36,1 / 36,1 / 36,1 / 36,1 / 35,9
Ωοθυλακιορρηξία εγινε, αλλά προφανώς αργά στον κυκλο (μετα την 20η ημερα )και η υπερθερμικη φάση ειναι σαφως μικροτερη των 11 ημερων και κατα συνεπεια υφισταται στον συγκεκριμένο κύκλο μια εικονα ΄΄ανεπάρκειας ωχρινοκής φασης '' που ισως ειναι παροδική κι αφορά τον τρέχοντα κυκλο,
ή ισως ειναι συχνότερο φαινομενο, που αποτελει τοτε πρόβλημα. Εντυπωσιαζει η καπως χαμηλή θερμοκρασια γενικότερα. Μαλλον μετρηθηκες στην μασχάλη και οχι κατω από την γλωσσα, που δινει πιο χαρακτηριστικά θερμοδιαγραμματα
Οπως και να εχει, θα τα μιλησεις αυτά με τον δικό σου, που θα σου συστησει τα δέοντα. που οπως προβλεπω θσ καταληξουν στην σγωγή με εκλυτικά της ωοθυλσκιορρηξίας...
Επανέρχομαι ακομη μία φορά στο σπερμοδιάγραμμα:
Αν υπάρχει εκει καποιο προβλημα, πρέπει ν΄ αποκατασταθει και ότι κι αν ειναι αυτό, παίρνει αρκετο χρόνο (συνήθως οχι λιγοτερο των 6 μηνων) για να βελτιωθεί. .. Εκλυτικά της ωοθυλακιορρηξίας επιιβαλεται να χορηγηθουν μονον αν απ' εκει ολα ειναι εν ταξει, επειδή αγωγες του ειδους εχουν ενα χρονικο όριο, συνηθως 6 μηνων.
Φιλικά
Π.Ζ
ή ισως ειναι συχνότερο φαινομενο, που αποτελει τοτε πρόβλημα. Εντυπωσιαζει η καπως χαμηλή θερμοκρασια γενικότερα. Μαλλον μετρηθηκες στην μασχάλη και οχι κατω από την γλωσσα, που δινει πιο χαρακτηριστικά θερμοδιαγραμματα
Οπως και να εχει, θα τα μιλησεις αυτά με τον δικό σου, που θα σου συστησει τα δέοντα. που οπως προβλεπω θσ καταληξουν στην σγωγή με εκλυτικά της ωοθυλσκιορρηξίας...
Επανέρχομαι ακομη μία φορά στο σπερμοδιάγραμμα:
Αν υπάρχει εκει καποιο προβλημα, πρέπει ν΄ αποκατασταθει και ότι κι αν ειναι αυτό, παίρνει αρκετο χρόνο (συνήθως οχι λιγοτερο των 6 μηνων) για να βελτιωθεί. .. Εκλυτικά της ωοθυλακιορρηξίας επιιβαλεται να χορηγηθουν μονον αν απ' εκει ολα ειναι εν ταξει, επειδή αγωγες του ειδους εχουν ενα χρονικο όριο, συνηθως 6 μηνων.
Φιλικά
Π.Ζ
Δρ.Ζησόπουλος Παρμενίων.
Μαιευτήρας Γυναικολόγος (1937 - 2020).
Το 2001 Δημιούργησε την ιστοσελίδα ιατρικών πληροφοριών Gyn.gr με στόχο την άμεση και αξιόπιστη πληροφόρηση της σύγχρονης γυναίκας σε θέματα Υγείας και Πρόληψης η οποία υφίσταται και συνεχίζει το έργο του μέχρι σήμερα.
Απεβίωσε στις 8-1-2020 ετών 82.
Μαιευτήρας Γυναικολόγος (1937 - 2020).
Το 2001 Δημιούργησε την ιστοσελίδα ιατρικών πληροφοριών Gyn.gr με στόχο την άμεση και αξιόπιστη πληροφόρηση της σύγχρονης γυναίκας σε θέματα Υγείας και Πρόληψης η οποία υφίσταται και συνεχίζει το έργο του μέχρι σήμερα.
Απεβίωσε στις 8-1-2020 ετών 82.
Ευχαριστώ και πάλι για την απάντηση σας!
Τη θερμομέτρηση την κάνω από το στόμα, κάτω από τη γλώσσα με το ίδιο πάντα θερμόμετρο (ηλεκτρονικό) μόλις ανασηκωθώ από το κρεβάτι. Από τη μασχάλη δυστυχώς είναι ακόμα πιο κάτω η θερμοκρασία μου. Ξέρετε γιατί θα μπορούσε να συμβαίνει αυτό?
Επίσης, δεν είμαι απόλυτα σίγουρη, αλλά νομίζω ότι είδατε τις ημερομηνίες που αναγράφονταν στην πάνω σειρά του διαγράμματος και όχι την ημέρα κύκλου που αναγράφεται στην κάτω, η οποία υποδηλώνει ότι έγινε η ωορρηξία την 16η μέρα του κύκλου. Κάνω λάθος? Όπως και να έχει αυτή τη στιγμή είμαι στην 30η μέρα του κύκλου και ακόμα δεν μου έχει έρθει περίοδος οπότε αντιλαμβάνομαι ότι και πάλι πρόβλημα υπάρχει. Σίγουρα θα απευθυνθώ και σε τρίτο γιατρό γιατί μαλλον δεν έχει δωθεί η απαραίτητη προσοχή από τους 2 που έχω δει μέχρι στιγμής, για την ακρίβεια ο ένας μου πήρε επίσκεψη και δεν με εξέτασε καν. Βασίστηκε μόνο στα λεγώμενά μου και κάποιες ελάχιστες εξετάσεις που είχα ήδη και μου είπε "δεν έχεις τίποτα, είναι όλα στο μυαλό σου". Γι αυτό μετά ψάχνουμε απαντήσεις στο ίντερνετ και τρελενόμαστε και πάλι καλά που υπάρχει και κάποιος σαν και σας να βοηθήσει λίγο την κατάσταση, όσο μπορείτε φυσικά από απόσταση.
Με εκτίμηση,
Κατερινα
Τη θερμομέτρηση την κάνω από το στόμα, κάτω από τη γλώσσα με το ίδιο πάντα θερμόμετρο (ηλεκτρονικό) μόλις ανασηκωθώ από το κρεβάτι. Από τη μασχάλη δυστυχώς είναι ακόμα πιο κάτω η θερμοκρασία μου. Ξέρετε γιατί θα μπορούσε να συμβαίνει αυτό?
Επίσης, δεν είμαι απόλυτα σίγουρη, αλλά νομίζω ότι είδατε τις ημερομηνίες που αναγράφονταν στην πάνω σειρά του διαγράμματος και όχι την ημέρα κύκλου που αναγράφεται στην κάτω, η οποία υποδηλώνει ότι έγινε η ωορρηξία την 16η μέρα του κύκλου. Κάνω λάθος? Όπως και να έχει αυτή τη στιγμή είμαι στην 30η μέρα του κύκλου και ακόμα δεν μου έχει έρθει περίοδος οπότε αντιλαμβάνομαι ότι και πάλι πρόβλημα υπάρχει. Σίγουρα θα απευθυνθώ και σε τρίτο γιατρό γιατί μαλλον δεν έχει δωθεί η απαραίτητη προσοχή από τους 2 που έχω δει μέχρι στιγμής, για την ακρίβεια ο ένας μου πήρε επίσκεψη και δεν με εξέτασε καν. Βασίστηκε μόνο στα λεγώμενά μου και κάποιες ελάχιστες εξετάσεις που είχα ήδη και μου είπε "δεν έχεις τίποτα, είναι όλα στο μυαλό σου". Γι αυτό μετά ψάχνουμε απαντήσεις στο ίντερνετ και τρελενόμαστε και πάλι καλά που υπάρχει και κάποιος σαν και σας να βοηθήσει λίγο την κατάσταση, όσο μπορείτε φυσικά από απόσταση.
Με εκτίμηση,
Κατερινα
Αυτό που επισημαινεις για το διαγραμμα (16η ημεερα ), ευσταθει μεν οσο αφορά την ημερησια πτωση της θερμοκρασιας,. αλλα στις επομενες μερες παρατηρειται ενα΄΄ πλατω΄΄ μερικων ημερων στο ιδιο επιπεδο με πριν , για ν΄ ακολουθηση η αναμενομενη θερμομετρικη ανόδος..Επομενως το διάγραμμα ειναι από την ανοδο και μετά τυπικο και οπως και να το κανουμε η υπερθεμική φαση ειναι μικρή..
Να δεχτώ και κατι άλλο, αυτονόητο .. Η μετρηση ενος κυκλου συχνά δεν αρκει (λογω ΄΄ατυπιών΄΄ ) κι αυτό διαφαινεται στην περιπτωση σου.
Κλείνοντας: Το θερμοδιάγραμμα τυχαίνει να μην είναι τυπικό. Ειναι μεν διφασικό, αλλά οπως και να το κανουμε, η β΄φαση κυκλου σηματοδοτεί ότι η συγκεκριμενη ωοθυλακιορρηξία ειχε καποιο θεμα. Δεν βλεπω τον λογο, γιστί να μην το επεναναλάβεις... Ακομη κι ετσι να ξαναβρεθεί, η μοναδική αγωγή ειναι αυτή που προανέφερα.
Ακομη: Μην ΄΄κολλάς΄΄ σ΄αυτό μόνον.. Δεν προκειται κατ΄ανάγκη για μονιμη κατάσταση Προ πασης ενέργειας, κοιτάξτε και την '' άλλη πλευρά΄΄, που διαβλέπω - δεν νομίζω να κανω λάθος - κάπου το θέμα αυτό ΄΄απωθείται''.
Φιλικά
Π.Ζ
Να δεχτώ και κατι άλλο, αυτονόητο .. Η μετρηση ενος κυκλου συχνά δεν αρκει (λογω ΄΄ατυπιών΄΄ ) κι αυτό διαφαινεται στην περιπτωση σου.
Κλείνοντας: Το θερμοδιάγραμμα τυχαίνει να μην είναι τυπικό. Ειναι μεν διφασικό, αλλά οπως και να το κανουμε, η β΄φαση κυκλου σηματοδοτεί ότι η συγκεκριμενη ωοθυλακιορρηξία ειχε καποιο θεμα. Δεν βλεπω τον λογο, γιστί να μην το επεναναλάβεις... Ακομη κι ετσι να ξαναβρεθεί, η μοναδική αγωγή ειναι αυτή που προανέφερα.
Ακομη: Μην ΄΄κολλάς΄΄ σ΄αυτό μόνον.. Δεν προκειται κατ΄ανάγκη για μονιμη κατάσταση Προ πασης ενέργειας, κοιτάξτε και την '' άλλη πλευρά΄΄, που διαβλέπω - δεν νομίζω να κανω λάθος - κάπου το θέμα αυτό ΄΄απωθείται''.
Φιλικά
Π.Ζ
Δρ.Ζησόπουλος Παρμενίων.
Μαιευτήρας Γυναικολόγος (1937 - 2020).
Το 2001 Δημιούργησε την ιστοσελίδα ιατρικών πληροφοριών Gyn.gr με στόχο την άμεση και αξιόπιστη πληροφόρηση της σύγχρονης γυναίκας σε θέματα Υγείας και Πρόληψης η οποία υφίσταται και συνεχίζει το έργο του μέχρι σήμερα.
Απεβίωσε στις 8-1-2020 ετών 82.
Μαιευτήρας Γυναικολόγος (1937 - 2020).
Το 2001 Δημιούργησε την ιστοσελίδα ιατρικών πληροφοριών Gyn.gr με στόχο την άμεση και αξιόπιστη πληροφόρηση της σύγχρονης γυναίκας σε θέματα Υγείας και Πρόληψης η οποία υφίσταται και συνεχίζει το έργο του μέχρι σήμερα.
Απεβίωσε στις 8-1-2020 ετών 82.
Καλησπέρα σας και χρόνια πολλά! Είχα στείλει και παλιότερα. Σας είχα αναφέρει ένα υποθετικό πρόβλημα με την ωορρηξία μου, ένα πολύποδα και πολυκυστικές. Πλέον μετά από αρκετές εξετάσεις γνωρίζω ότι έχω πολυκυστικές με ανωορρηκτικούς κύκλους καθώς έχω πολύ χαμηλή προγεστερόνη και υψηλή LH σε κάθε κύκλο που έκανα εξετάσεις στην ωχρινική φάση. Σε κάθε κύκλο κάνω επίσης υπέρηχο αλλά ακόμα δεν έχουμε δει κάποιο αυγουλάκι δυστυχώς. Η θεραπέια που ακολουθω τώρα με το γιατρό μου είναι τα cyclacur για 3 μήνες (τώρα είμαι στον 2ο) ώστε να "ξεκουράσω" όπως είπε τις ωοθήκες μου. Από τότε που τα ξεκίνησα όλα φαίνονται να λειτουργούν ρολόι στο κύκλο μου. Η θερμοκρασία μου είναι πλέον φυσιολογική (πριν είχα από 35,8 έως 36,1 σε όλο το κύκλο και τώρα 36,1-36,4 στην Α φάση και 36,6-36,9 στη Β φάση), 28 μέρες κύκλο, φυσιολογική ροή, όλα καλά αλλά δυστυχώς ακόμα ωορρηξία στον υπέρηχο δεν έχουμε δει. Ποια είναι η γνώμη σας γι αυτή τη θεραπεία? Ο γιατρός μου μου είπε ότι μόλις τα σταματήσω τα χάπια θα κάνω ωορρηξία ή μπορεί και κατά τη διάρκεια. Να πω επίσης ότι παιρνω όλο το πακέτο, και τα άσπρα και τα καφέ.
Πολύ θα ήθελα να ακούσω και μια ακόμα γνώμη.
Επίσης να αναφέρω ότι έκανε και ο άντρας μου σπερμοδιάγραμμα (όπως είχετε προτείνει και εσείς) και βγήκε ικανοποιητικό απ' ότι μας είπε ο γιατρός εκτός του ότι είχε χαμηλή φ. Σας το επισυνάπτω και αυτό.
Ευχαριστώ πολύ για το χρόνο σας. Εκτιμώ την οποιαδήποτε βήθεια
Πολύ θα ήθελα να ακούσω και μια ακόμα γνώμη.
Επίσης να αναφέρω ότι έκανε και ο άντρας μου σπερμοδιάγραμμα (όπως είχετε προτείνει και εσείς) και βγήκε ικανοποιητικό απ' ότι μας είπε ο γιατρός εκτός του ότι είχε χαμηλή φ. Σας το επισυνάπτω και αυτό.
Ευχαριστώ πολύ για το χρόνο σας. Εκτιμώ την οποιαδήποτε βήθεια
Αγαπητή Φίλη!
ΛΑΘΟΣ ΚΑΤΑΛΑΒΕΣ..
Το Cυclacur ειναι σκεύασμα που απομιμειται τον κυκλο,
ανεβάζοντας την βασική θερμοκρασια από την επομένη της εναρξης των έγχρωμων δισκίων.
Δεν εχει καμια σχεση με προκληση ωοθυλακιορηξίας κια προώθηση γονιμότητας.
ΑΚΟΜΗ ΚΑΙ ΣΕ ΜΙΑ ΚΥΡΊΑ ΤΩΝ 60 ΕΤΩΝ ΝΑ ΤΟ ΔΩΣΟΥΜΕ, Η ΘΕΡΜΟΚΡΑΣΙΑ Θ΄ΑΝΕΒΕΙ και μετα το τελευταιο εγχρωμο χαπι θ΄ακολουθησει αιμορροια ΣΑΝ περιοδος. Το να μεινει λοιπον μια γυναικα έγκυος κατα την ληψη Cyclacur, δεν θα συμβει.
Σε καμια περιπτωση, κατά την λήψη του δεν θα επελθει ωοθυλακιορρηξία.
Το χορηγούμε με την ελπιδα, ότι μετά την διακοπή του, θα ρυθμιστεί η ωοθυλακιορρηξία, πράγμα που κατα κανονα για λιγους μηνες μπορει ν συμβεί.
Η μετρηση λοιπον θερμοκρασιών κατα την διαρκεια ληψης του , ειναι χωρίς αξια, μια και δεν προκαλεί,. ουτε βελτιωνει την ω ουλκιορρηξία.
Και κατι ακομη: Δεν ακουσα τιποτε για σπερμοδιάγραμμα. Ειναι σημαντικό...
Φιλικά
Π.Ζ
ΛΑΘΟΣ ΚΑΤΑΛΑΒΕΣ..
Το Cυclacur ειναι σκεύασμα που απομιμειται τον κυκλο,
ανεβάζοντας την βασική θερμοκρασια από την επομένη της εναρξης των έγχρωμων δισκίων.
Δεν εχει καμια σχεση με προκληση ωοθυλακιορηξίας κια προώθηση γονιμότητας.
ΑΚΟΜΗ ΚΑΙ ΣΕ ΜΙΑ ΚΥΡΊΑ ΤΩΝ 60 ΕΤΩΝ ΝΑ ΤΟ ΔΩΣΟΥΜΕ, Η ΘΕΡΜΟΚΡΑΣΙΑ Θ΄ΑΝΕΒΕΙ και μετα το τελευταιο εγχρωμο χαπι θ΄ακολουθησει αιμορροια ΣΑΝ περιοδος. Το να μεινει λοιπον μια γυναικα έγκυος κατα την ληψη Cyclacur, δεν θα συμβει.
Σε καμια περιπτωση, κατά την λήψη του δεν θα επελθει ωοθυλακιορρηξία.
Το χορηγούμε με την ελπιδα, ότι μετά την διακοπή του, θα ρυθμιστεί η ωοθυλακιορρηξία, πράγμα που κατα κανονα για λιγους μηνες μπορει ν συμβεί.
Η μετρηση λοιπον θερμοκρασιών κατα την διαρκεια ληψης του , ειναι χωρίς αξια, μια και δεν προκαλεί,. ουτε βελτιωνει την ω ουλκιορρηξία.
Και κατι ακομη: Δεν ακουσα τιποτε για σπερμοδιάγραμμα. Ειναι σημαντικό...
Φιλικά
Π.Ζ
Δρ.Ζησόπουλος Παρμενίων.
Μαιευτήρας Γυναικολόγος (1937 - 2020).
Το 2001 Δημιούργησε την ιστοσελίδα ιατρικών πληροφοριών Gyn.gr με στόχο την άμεση και αξιόπιστη πληροφόρηση της σύγχρονης γυναίκας σε θέματα Υγείας και Πρόληψης η οποία υφίσταται και συνεχίζει το έργο του μέχρι σήμερα.
Απεβίωσε στις 8-1-2020 ετών 82.
Μαιευτήρας Γυναικολόγος (1937 - 2020).
Το 2001 Δημιούργησε την ιστοσελίδα ιατρικών πληροφοριών Gyn.gr με στόχο την άμεση και αξιόπιστη πληροφόρηση της σύγχρονης γυναίκας σε θέματα Υγείας και Πρόληψης η οποία υφίσταται και συνεχίζει το έργο του μέχρι σήμερα.
Απεβίωσε στις 8-1-2020 ετών 82.
Καλησπέρα και πάλι και ευχαριστώ πολύ για την απάντησή σας. Καλή χρονιά να έχετε!
Μάλλον δεν έθεσα σωστά τον προβληματισμό μου. Ξέρω ότι τα cyclacur δεν προκαλούν ωορρηξία απλώς ξέρω ότι δεν την αποκλείουν κιόλας καθώς δεν αποκλείουν και το ενδεχόμενο εγκυμοσύνης. Σωστά? Απλώς ήλπιζα ότι ρυθμίζοντας τις ορμόνες μου θα γίνει και η ωορρηξία πιο γρήγορα και απογοητεύομαι που δεν την βλέπω για τόσο πολύ καιρό.
Και ο γιατρός μου μου έιπε ότι αφού τα σταματήσω θα έχουμε το επιθυμητό αποτέλεσμα απλώς ήθελα να ακούσω και μια δεύτερη γνώμη για τη συγκεκριμένη θεραπέια. Έχετε δει να βοηθάει άλλες γυναίκες με παρόμοιο πρόβλημα ή πιστεύετε ότι η κλομιφαίνη είναι μονόδρομος για μένα?
Το σπερμοδιάγραμμα θα προσπαθήσω να σας το ξαναστείλω, διαφορετικά το γράφω και παρακάτω αναλυτικά. Το κάναμε δύο φορές γιατί στη πρώτη είχαμε μικρή ποσότητα σπέρματος/ml και μας συμβούλεψε ο γιατρός να το επαναλάβουμε μαζί με βιοχημικές όπου βγήκε και καλύτερο από το πρώτο.
Όγκος - 4,0ml Φ.Τ. >=1.5ml
Όψη - Υποκίτρινη
Γλοιότητα - Φυσιολογική
pH - 7,2ml Φ.Τ. >=7,2ml
Aριθμός σπερματοζωαρίων - 15.000.000/ml Φ.Τ. >=15.000.000/ml
Ολικός αριθμός σπερματοζωαρίων - 60.000.000/ml Φ.Τ. >=39.000.000/ml
Ταχεία προωθητική κίνηση (a) - 4% Φ.Τ. (a) + (b) >=32%
Βραδεία προωθητική κίνηση (b) - 29% Φ.Τ. (a) + (b) + (c) >=40%
Eπιτόπια κίνηση (c) - 13%
Ακίνητα (d) - 54%
Φυσιολογικά - 4% Φ.Τ. >=4%
Ανώμαλες μορφές - 96%
Στρογγυλά κύτταρα - 100.000
Φρουκτόζη - 4,2 (>=13 μmol/εκσπερμάτιση)
Κιτρικό οξύ - 11,8 (>=10 mg/εκσπερμάτιση)
Ολ.α-γλυκοσιδάση - 21,0 (>=20 mU/mL)
Ακροσίνη - 11,0 (6.6 - 27.0)
ΣΠΕΡΜΑΤΙΚΑ ΑΝΤΙΣΩΜΑΤΑ - 0 (Αρνητικά <10, Οριακά θετικά 10-39), Θετικά >=40)
Για μία ακόμα φορά σας ευχαριστώ πολύ για το χρόνο σας!
Μάλλον δεν έθεσα σωστά τον προβληματισμό μου. Ξέρω ότι τα cyclacur δεν προκαλούν ωορρηξία απλώς ξέρω ότι δεν την αποκλείουν κιόλας καθώς δεν αποκλείουν και το ενδεχόμενο εγκυμοσύνης. Σωστά? Απλώς ήλπιζα ότι ρυθμίζοντας τις ορμόνες μου θα γίνει και η ωορρηξία πιο γρήγορα και απογοητεύομαι που δεν την βλέπω για τόσο πολύ καιρό.
Και ο γιατρός μου μου έιπε ότι αφού τα σταματήσω θα έχουμε το επιθυμητό αποτέλεσμα απλώς ήθελα να ακούσω και μια δεύτερη γνώμη για τη συγκεκριμένη θεραπέια. Έχετε δει να βοηθάει άλλες γυναίκες με παρόμοιο πρόβλημα ή πιστεύετε ότι η κλομιφαίνη είναι μονόδρομος για μένα?
Το σπερμοδιάγραμμα θα προσπαθήσω να σας το ξαναστείλω, διαφορετικά το γράφω και παρακάτω αναλυτικά. Το κάναμε δύο φορές γιατί στη πρώτη είχαμε μικρή ποσότητα σπέρματος/ml και μας συμβούλεψε ο γιατρός να το επαναλάβουμε μαζί με βιοχημικές όπου βγήκε και καλύτερο από το πρώτο.
Όγκος - 4,0ml Φ.Τ. >=1.5ml
Όψη - Υποκίτρινη
Γλοιότητα - Φυσιολογική
pH - 7,2ml Φ.Τ. >=7,2ml
Aριθμός σπερματοζωαρίων - 15.000.000/ml Φ.Τ. >=15.000.000/ml
Ολικός αριθμός σπερματοζωαρίων - 60.000.000/ml Φ.Τ. >=39.000.000/ml
Ταχεία προωθητική κίνηση (a) - 4% Φ.Τ. (a) + (b) >=32%
Βραδεία προωθητική κίνηση (b) - 29% Φ.Τ. (a) + (b) + (c) >=40%
Eπιτόπια κίνηση (c) - 13%
Ακίνητα (d) - 54%
Φυσιολογικά - 4% Φ.Τ. >=4%
Ανώμαλες μορφές - 96%
Στρογγυλά κύτταρα - 100.000
Φρουκτόζη - 4,2 (>=13 μmol/εκσπερμάτιση)
Κιτρικό οξύ - 11,8 (>=10 mg/εκσπερμάτιση)
Ολ.α-γλυκοσιδάση - 21,0 (>=20 mU/mL)
Ακροσίνη - 11,0 (6.6 - 27.0)
ΣΠΕΡΜΑΤΙΚΑ ΑΝΤΙΣΩΜΑΤΑ - 0 (Αρνητικά <10, Οριακά θετικά 10-39), Θετικά >=40)
Για μία ακόμα φορά σας ευχαριστώ πολύ για το χρόνο σας!
Αγαπητη Φίλη,
Ο γιατρός σου εχει δικηο, επειδή η τακτοποιηση του κυκλου για λίγο, οδηγεί μετά το περας της θεραπειας σε πιό προβλεψιμες ωοθυλακιορηξίες
Κατά τα άλλα, ειναι σκόπιμο να δεί κανείς παράλληλα και το προβλημα του σπερμοδιάγραμματος (ολιγοσπερμία), που θα παρει χρονο θεραειας, οχι κατω των 3 μηνων,
Π.Ζ
Ο γιατρός σου εχει δικηο, επειδή η τακτοποιηση του κυκλου για λίγο, οδηγεί μετά το περας της θεραπειας σε πιό προβλεψιμες ωοθυλακιορηξίες
Κατά τα άλλα, ειναι σκόπιμο να δεί κανείς παράλληλα και το προβλημα του σπερμοδιάγραμματος (ολιγοσπερμία), που θα παρει χρονο θεραειας, οχι κατω των 3 μηνων,
Π.Ζ
Δρ.Ζησόπουλος Παρμενίων.
Μαιευτήρας Γυναικολόγος (1937 - 2020).
Το 2001 Δημιούργησε την ιστοσελίδα ιατρικών πληροφοριών Gyn.gr με στόχο την άμεση και αξιόπιστη πληροφόρηση της σύγχρονης γυναίκας σε θέματα Υγείας και Πρόληψης η οποία υφίσταται και συνεχίζει το έργο του μέχρι σήμερα.
Απεβίωσε στις 8-1-2020 ετών 82.
Μαιευτήρας Γυναικολόγος (1937 - 2020).
Το 2001 Δημιούργησε την ιστοσελίδα ιατρικών πληροφοριών Gyn.gr με στόχο την άμεση και αξιόπιστη πληροφόρηση της σύγχρονης γυναίκας σε θέματα Υγείας και Πρόληψης η οποία υφίσταται και συνεχίζει το έργο του μέχρι σήμερα.
Απεβίωσε στις 8-1-2020 ετών 82.
Ευχαριστώ κύριε Ζησόπουλε,
Άρα θεωρείτε ότι υπάρχει θέμα ολιγοσπερμίας στο σπερμοδιάγραμμα? Το λέω γιατί ο γιατρός είπε ότι είναι ικανοποιητικό και ότι "κάνουμε δουλειά με αυτό το σπέρμα". Είπε στον άντρα μου να παίρνει απλώς μία απλή πολυβιταμίνη κάθε μέρα και να φτιάξει την διατροφή του.
Ο προβληματισμός μου είναι ότι ο άντρας μου γενικά τρέφεται αρκετά καλά, δεν πίνει, δεν καπνίζει και αθλείται περιστασιακά, έχει πολύ καλή φυσική κατάσταση και καθόλου παραπανίσια κιλά. Το μόνο που δεν μπορεί να περιορίσει είναι το άγχος. Μήπως πρέπει να κάνουμε και κάτι παραπάνω εκτός της πολυβιταμίνης?
Ευχαριστώ για μία ακόμη φορά
Άρα θεωρείτε ότι υπάρχει θέμα ολιγοσπερμίας στο σπερμοδιάγραμμα? Το λέω γιατί ο γιατρός είπε ότι είναι ικανοποιητικό και ότι "κάνουμε δουλειά με αυτό το σπέρμα". Είπε στον άντρα μου να παίρνει απλώς μία απλή πολυβιταμίνη κάθε μέρα και να φτιάξει την διατροφή του.
Ο προβληματισμός μου είναι ότι ο άντρας μου γενικά τρέφεται αρκετά καλά, δεν πίνει, δεν καπνίζει και αθλείται περιστασιακά, έχει πολύ καλή φυσική κατάσταση και καθόλου παραπανίσια κιλά. Το μόνο που δεν μπορεί να περιορίσει είναι το άγχος. Μήπως πρέπει να κάνουμε και κάτι παραπάνω εκτός της πολυβιταμίνης?
Ευχαριστώ για μία ακόμη φορά
Αγαπητή Φίλη,
Πως να το κανουμε; Με 15 εκατομ . σπερματοζωάρια ανα κυβικό εκατοστο, μιλαμε για Ολιγοσπερμία, με ελαχιστο οριο τα 20 εκατομυρια. Επειδη ρωτας σχετικά, το αντεγραψα μολις από το διαδικτυο (΄΄ Η ολιγοασθενοσπερμία ορίζεται ως συνολικός αριθμός σπερματοζωαρίων κατω των 20 εκ./ml σπέρματος ΄΄ )
Το ξανακοίταξα και στο δικό μου Labordiagnostik της εταιρείας Schering. Βέβαια τωρα προσεξα, ότι το ίδιο το εργαστήριο που διενήργησε την εξέταση δινει σαν όριο της Ολιγοσπερμίας σημερα, τα 15 εκατομυρια και κάτω. Κι αυτό δεν λεγω ότι είναι φυσικά δικό του κριτηριο, αλλά προφανώς απόρροια κάποιων νεώτερων στατιστικών ευρημάτων, Για μενα, που ΄΄μεγάλωσα΄΄ στην ειδικότητα με τελείως αλλους ΄΄φυσιολογικούς΄΄ αριθμούς σπερματοζωαρίων, παραμένει ενα δυνητικο θέμα το τόσο οριακό εύρημα..
Εν πάσει περιπτωσει, αν οι τελείως πρόσφατες απόψεις έβαλαν το οριο εκεί, ας το κρινει ο δικός σας αυτό και απ΄ ότι βλέπω , ενα καποιο βήμα εγινε ήδη. Για την ώρα δεν θα προτείνω τίποτε περισσότερο, πορευθείτε οπως προτάθηκε και στην αναγκη - ελπιζω να μην χρειαστεί - ξαναμιλάμε.
Φιλικά
Π.Ζ
Πως να το κανουμε; Με 15 εκατομ . σπερματοζωάρια ανα κυβικό εκατοστο, μιλαμε για Ολιγοσπερμία, με ελαχιστο οριο τα 20 εκατομυρια. Επειδη ρωτας σχετικά, το αντεγραψα μολις από το διαδικτυο (΄΄ Η ολιγοασθενοσπερμία ορίζεται ως συνολικός αριθμός σπερματοζωαρίων κατω των 20 εκ./ml σπέρματος ΄΄ )
Το ξανακοίταξα και στο δικό μου Labordiagnostik της εταιρείας Schering. Βέβαια τωρα προσεξα, ότι το ίδιο το εργαστήριο που διενήργησε την εξέταση δινει σαν όριο της Ολιγοσπερμίας σημερα, τα 15 εκατομυρια και κάτω. Κι αυτό δεν λεγω ότι είναι φυσικά δικό του κριτηριο, αλλά προφανώς απόρροια κάποιων νεώτερων στατιστικών ευρημάτων, Για μενα, που ΄΄μεγάλωσα΄΄ στην ειδικότητα με τελείως αλλους ΄΄φυσιολογικούς΄΄ αριθμούς σπερματοζωαρίων, παραμένει ενα δυνητικο θέμα το τόσο οριακό εύρημα..
Εν πάσει περιπτωσει, αν οι τελείως πρόσφατες απόψεις έβαλαν το οριο εκεί, ας το κρινει ο δικός σας αυτό και απ΄ ότι βλέπω , ενα καποιο βήμα εγινε ήδη. Για την ώρα δεν θα προτείνω τίποτε περισσότερο, πορευθείτε οπως προτάθηκε και στην αναγκη - ελπιζω να μην χρειαστεί - ξαναμιλάμε.
Φιλικά
Π.Ζ
Δρ.Ζησόπουλος Παρμενίων.
Μαιευτήρας Γυναικολόγος (1937 - 2020).
Το 2001 Δημιούργησε την ιστοσελίδα ιατρικών πληροφοριών Gyn.gr με στόχο την άμεση και αξιόπιστη πληροφόρηση της σύγχρονης γυναίκας σε θέματα Υγείας και Πρόληψης η οποία υφίσταται και συνεχίζει το έργο του μέχρι σήμερα.
Απεβίωσε στις 8-1-2020 ετών 82.
Μαιευτήρας Γυναικολόγος (1937 - 2020).
Το 2001 Δημιούργησε την ιστοσελίδα ιατρικών πληροφοριών Gyn.gr με στόχο την άμεση και αξιόπιστη πληροφόρηση της σύγχρονης γυναίκας σε θέματα Υγείας και Πρόληψης η οποία υφίσταται και συνεχίζει το έργο του μέχρι σήμερα.
Απεβίωσε στις 8-1-2020 ετών 82.
Δεν υπάρχουν απαντήσεις.θα απαντήσουμε μέσα στις επόμενες 24 ώρες.Μην απαντάτε σε ερωτήματα που ξεκίνησαν άλλα μέλη στο Forum, η απάντηση σας σε αυτά θα διαγραφεί. Φιλικά από την διαχείριση!