Καλησπέρα γιατρέ
Να σας περιγράψω ένα σύντομο ιστορικό μας.
Εγώ = 40,5 ετών, υπέρβαρη.Από Νοέμβριο 2012 παίρνω βιταμίνες pregnacare conception. Εκοψα το κάπνισμα 1/5/2013 - 21/5/13 υστερόσκοπηση & αφαίρεση 2 πολυπόδων - 17/7/13 σαλπιγγογραφία (όλα καλά, βατές και οι 2 σάλπιγγες).
Εξετάσεις την 3η μέρα περιόδου
FSH =6 (φτ ωοθυλακινική 1,8-12,0 mIU/ml )
LH = 4.3 (φτ ωοθυλακινική 0,5-11,0 mIU/ml
Προλακτινη= 14,7 (φτ ενήλικες 2,8-25,0 ng/ml)
Οιστραδιόλη=30,1 (φτ ωοθυλακινική 13,0-170,0 pg/ml)
ΑΜΗ=1,99 (χαμηλη γονιμοτητα 0,3-2,19 ng/ml)
Σε κολπικούς υπερήχους, το ενδομήτριο έχει κάλο μέγεθος και φαίνεται ωορρηξία
Κύκλος όχι πολύ σταθερός, 28-32 ημέρες. Τώρα τελευταία, κατάλαβα από μετρήσεις σύμφωνα με τα αποτελέσματα των υπερήχων, ότι η ωχρινική μου φάση διαρκεί πολύ, γύρω στις 18 ημέρες.
Στον τωρινό κύκλο (ΤΕΡ 9/7/2013) = σαλπιγγογραφία 17/7/13, κολπικός υπέρηχος 19/7/2013 (διάφορα ωοθηλάκια, το μεγαλύτερο D1=11.9mm, ενδομήτριο 6,9mm)
Ξανάκανα υπέρηχο 25/7/13 (17η μέρα κύκλου) και το ωοθηλάκιο ήταν περίπου 16,5mm
Δεν είναι λίγη η άυξησή του; μήπως φταίει το άγχος που έχω τελευταια λόγω δουλειάς;
Λογικά, η ωορρηξία θα γίνει όταν φτάσει τα πόσα mm; Και πότε θα φτάσει το μέγιστο; μέσα στο Σ/Κ;
Ο σύζυγος μου είναι 36 ετών, καπνιστής και υπέρβαρος.
(α)σπερμοδιάγραμμα 10/10/2012 και το (β) 24/07/2013.
Λήψη= εκτός εργαστηρίου συγκολλήσεις = αρνητική (-), Όψη = θολή χροιά = κρεμώδης
πήξη= εκτός εργαστηρίου, σύσταση = φυσιολογική αιμοσφαιρίνη= ίχνη, PH=7,5
Αποχή = (α) 5ημ (β) 3ημ, Όγκος= (α) 2,5 ml (β) 1,8ml
Γλοιότης = (α) φυσιολογική (β) θετική (++)
Ρευστοποίηση = (α) πλήρης εκτός εργ/ρίου (β) ατελής εκτός εργαστηρίου
Μικροσκοπική εξέταση
(Πυοσφαίρια, σπερματοκύτταρα, σπερματίδες, ερυθρά) = σπάνια
Αριθμός σπερματοζωαρίων=(α)6.200.000ml (β) 11.800.000ml (φ.τ.>20εκατ./ml)
Συνολικός αριθμός = (α) 15.500.000ml (β) 21.240.000ml (φ.τ.>40εκατ./ml)
ΚΙΝΗΤΙΚΟΤΗΤΑ
(Α) ΣΠΕΡΜΟΔΙΑΓΡΑΜΜΑ
1Η ΩΡΑ = 12% ζωηρή - 07% μέτρια - 05% νωθρή = 24% ολική (νεκρά ή ακίνητα 76%)
2Η ΩΡΑ = 08% ζωηρή - 07% μέτρια - 06% νωθρή = 21% ολική (νεκρά ή ακίνητα 79%)
6Η ΩΡΑ = 01% ζωηρή - 02% μέτρια - 03% νωθρή = 06% ολική (νεκρά ή ακίνητα 94%)
24Η ΩΡΑ = 0% ζωηρή - 00% μέτρια - 03% νωθρή = 03% ολική (νεκρά ή ακίνητα 97%)
Μέση προωθητική ικανότητα (VSL): 12,6Μ/sec
Ολικός αριθμός κινητών σπερμ/ρίων (την 1η ώρα): 1,5 εκατ/ml)
(Β) ΣΠΕΡΜΟΔΙΑΓΡΑΜΜΑ
1Η ΩΡΑ = 31% ζωηρή - 07% μέτρια - 02% νωθρή = 40% ολική (νεκρά ή ακίνητα 60%)
2Η ΩΡΑ = 28% ζωηρή - 06% μέτρια - 03% νωθρή = 37% ολική (νεκρά ή ακίνητα 63%)
6Η ΩΡΑ = 12% ζωηρή - 06% μέτρια - 04% νωθρή = 22% ολική (νεκρά ή ακίνητα 78%)
24Η ΩΡΑ = 0% ζωηρή - 00% μέτρια - 02% νωθρή = 02% ολική (νεκρά ή ακίνητα 98%)
Μέση προωθητική ικανότητα (VSL): 17,2 μ/sec
Ολικός αριθμός κινητών σπερμ/ρίων (την 1η ώρα): 4,7 εκατ/ml)
ΜΟΡΦΟΛΟΓΙΑ (φ.τ. >14%)
Φυσιολογικά=(α) 10% (β) 12%
ανώμαλα = (α) 90% (β) 88%
AΝΑΛΥΣΗ ΑΝΩΜΑΛΙΩΝ
ανωμαλίες κεφαλής=(α) 90% (β) 88%
σχήματος = (α) 90% (β) 80%, πεπλατυσμένα= (α) 27% (β) 22% στρογγυλά= (α) 9% (β) 0%
λογχοειδή= (α) 0% (β) 0% άμορφα=(α) 54% (β) 58%
μεγέθους= (α)18% (β) 16%, μικρά = (α) 18% (β) 16% μεγάλα = (α) 0% (β) 0%
ανωμαλίες αυχένα = (α) 45% (β) 22%, θέση έκφυσης = (α) 18% (β) 10%
παχύς=(α)27% (β) 12% κεκαμμένος=0%, ανωμαλίες ουράς = 0%,
ανωμαλίες κυτταροπλάσματος=0%
Ερωτήματα:
1) Μετά από το πρώτο σπερμοδιάγραμμα, παίρνει επίσης και τις πολυβιταμίνες welman conception.
Να σημειώσω ότι τον τελευταίο καιρό παίρνει και αντιβίωση ZINADOL για δερματικό πρόβλημα.
Με ανησυχεί η γλοιότητα και η ατελής ρευστοποίηση στο δεύτερο σπερμοδιάγραμμα. Τι ακριβώς σημαίνουν; Διάβασα ότι στην γλοιότητα κάνει καλό και το bisolvon
Υπάρχει βελτίωση τελικά στο δεύτερο σπερμοδιάγραμμα ή όχι;;;
2) Εχουμε ελπίδες να πιάσουμε φυσιολογικά παιδί;
3) από οκτώβρη θα μπω σε διαδικασία για σπερματέγχυση. Με τις μετρήσεις που διαβάσετε, τι ποσοστό επιτυχίας πιθανολογείτε ότι έχουμε;
4) είναι καλές οι εξετάσεις μου για την ηλικία μου;
Εγραψα πολλά, το ξέρω. ζητώ προκαταβολικά συγνώμη!!!
Σας ευχαριστώ
Να σας περιγράψω ένα σύντομο ιστορικό μας.
Εγώ = 40,5 ετών, υπέρβαρη.Από Νοέμβριο 2012 παίρνω βιταμίνες pregnacare conception. Εκοψα το κάπνισμα 1/5/2013 - 21/5/13 υστερόσκοπηση & αφαίρεση 2 πολυπόδων - 17/7/13 σαλπιγγογραφία (όλα καλά, βατές και οι 2 σάλπιγγες).
Εξετάσεις την 3η μέρα περιόδου
FSH =6 (φτ ωοθυλακινική 1,8-12,0 mIU/ml )
LH = 4.3 (φτ ωοθυλακινική 0,5-11,0 mIU/ml
Προλακτινη= 14,7 (φτ ενήλικες 2,8-25,0 ng/ml)
Οιστραδιόλη=30,1 (φτ ωοθυλακινική 13,0-170,0 pg/ml)
ΑΜΗ=1,99 (χαμηλη γονιμοτητα 0,3-2,19 ng/ml)
Σε κολπικούς υπερήχους, το ενδομήτριο έχει κάλο μέγεθος και φαίνεται ωορρηξία
Κύκλος όχι πολύ σταθερός, 28-32 ημέρες. Τώρα τελευταία, κατάλαβα από μετρήσεις σύμφωνα με τα αποτελέσματα των υπερήχων, ότι η ωχρινική μου φάση διαρκεί πολύ, γύρω στις 18 ημέρες.
Στον τωρινό κύκλο (ΤΕΡ 9/7/2013) = σαλπιγγογραφία 17/7/13, κολπικός υπέρηχος 19/7/2013 (διάφορα ωοθηλάκια, το μεγαλύτερο D1=11.9mm, ενδομήτριο 6,9mm)
Ξανάκανα υπέρηχο 25/7/13 (17η μέρα κύκλου) και το ωοθηλάκιο ήταν περίπου 16,5mm
Δεν είναι λίγη η άυξησή του; μήπως φταίει το άγχος που έχω τελευταια λόγω δουλειάς;
Λογικά, η ωορρηξία θα γίνει όταν φτάσει τα πόσα mm; Και πότε θα φτάσει το μέγιστο; μέσα στο Σ/Κ;
Ο σύζυγος μου είναι 36 ετών, καπνιστής και υπέρβαρος.
(α)σπερμοδιάγραμμα 10/10/2012 και το (β) 24/07/2013.
Λήψη= εκτός εργαστηρίου συγκολλήσεις = αρνητική (-), Όψη = θολή χροιά = κρεμώδης
πήξη= εκτός εργαστηρίου, σύσταση = φυσιολογική αιμοσφαιρίνη= ίχνη, PH=7,5
Αποχή = (α) 5ημ (β) 3ημ, Όγκος= (α) 2,5 ml (β) 1,8ml
Γλοιότης = (α) φυσιολογική (β) θετική (++)
Ρευστοποίηση = (α) πλήρης εκτός εργ/ρίου (β) ατελής εκτός εργαστηρίου
Μικροσκοπική εξέταση
(Πυοσφαίρια, σπερματοκύτταρα, σπερματίδες, ερυθρά) = σπάνια
Αριθμός σπερματοζωαρίων=(α)6.200.000ml (β) 11.800.000ml (φ.τ.>20εκατ./ml)
Συνολικός αριθμός = (α) 15.500.000ml (β) 21.240.000ml (φ.τ.>40εκατ./ml)
ΚΙΝΗΤΙΚΟΤΗΤΑ
(Α) ΣΠΕΡΜΟΔΙΑΓΡΑΜΜΑ
1Η ΩΡΑ = 12% ζωηρή - 07% μέτρια - 05% νωθρή = 24% ολική (νεκρά ή ακίνητα 76%)
2Η ΩΡΑ = 08% ζωηρή - 07% μέτρια - 06% νωθρή = 21% ολική (νεκρά ή ακίνητα 79%)
6Η ΩΡΑ = 01% ζωηρή - 02% μέτρια - 03% νωθρή = 06% ολική (νεκρά ή ακίνητα 94%)
24Η ΩΡΑ = 0% ζωηρή - 00% μέτρια - 03% νωθρή = 03% ολική (νεκρά ή ακίνητα 97%)
Μέση προωθητική ικανότητα (VSL): 12,6Μ/sec
Ολικός αριθμός κινητών σπερμ/ρίων (την 1η ώρα): 1,5 εκατ/ml)
(Β) ΣΠΕΡΜΟΔΙΑΓΡΑΜΜΑ
1Η ΩΡΑ = 31% ζωηρή - 07% μέτρια - 02% νωθρή = 40% ολική (νεκρά ή ακίνητα 60%)
2Η ΩΡΑ = 28% ζωηρή - 06% μέτρια - 03% νωθρή = 37% ολική (νεκρά ή ακίνητα 63%)
6Η ΩΡΑ = 12% ζωηρή - 06% μέτρια - 04% νωθρή = 22% ολική (νεκρά ή ακίνητα 78%)
24Η ΩΡΑ = 0% ζωηρή - 00% μέτρια - 02% νωθρή = 02% ολική (νεκρά ή ακίνητα 98%)
Μέση προωθητική ικανότητα (VSL): 17,2 μ/sec
Ολικός αριθμός κινητών σπερμ/ρίων (την 1η ώρα): 4,7 εκατ/ml)
ΜΟΡΦΟΛΟΓΙΑ (φ.τ. >14%)
Φυσιολογικά=(α) 10% (β) 12%
ανώμαλα = (α) 90% (β) 88%
AΝΑΛΥΣΗ ΑΝΩΜΑΛΙΩΝ
ανωμαλίες κεφαλής=(α) 90% (β) 88%
σχήματος = (α) 90% (β) 80%, πεπλατυσμένα= (α) 27% (β) 22% στρογγυλά= (α) 9% (β) 0%
λογχοειδή= (α) 0% (β) 0% άμορφα=(α) 54% (β) 58%
μεγέθους= (α)18% (β) 16%, μικρά = (α) 18% (β) 16% μεγάλα = (α) 0% (β) 0%
ανωμαλίες αυχένα = (α) 45% (β) 22%, θέση έκφυσης = (α) 18% (β) 10%
παχύς=(α)27% (β) 12% κεκαμμένος=0%, ανωμαλίες ουράς = 0%,
ανωμαλίες κυτταροπλάσματος=0%
Ερωτήματα:
1) Μετά από το πρώτο σπερμοδιάγραμμα, παίρνει επίσης και τις πολυβιταμίνες welman conception.
Να σημειώσω ότι τον τελευταίο καιρό παίρνει και αντιβίωση ZINADOL για δερματικό πρόβλημα.
Με ανησυχεί η γλοιότητα και η ατελής ρευστοποίηση στο δεύτερο σπερμοδιάγραμμα. Τι ακριβώς σημαίνουν; Διάβασα ότι στην γλοιότητα κάνει καλό και το bisolvon
Υπάρχει βελτίωση τελικά στο δεύτερο σπερμοδιάγραμμα ή όχι;;;
2) Εχουμε ελπίδες να πιάσουμε φυσιολογικά παιδί;
3) από οκτώβρη θα μπω σε διαδικασία για σπερματέγχυση. Με τις μετρήσεις που διαβάσετε, τι ποσοστό επιτυχίας πιθανολογείτε ότι έχουμε;
4) είναι καλές οι εξετάσεις μου για την ηλικία μου;
Εγραψα πολλά, το ξέρω. ζητώ προκαταβολικά συγνώμη!!!
Σας ευχαριστώ
Aγαπητή Φίλη!
Στο σπερμοδιάγραμμα υπάρχει προβλημα
Οι διαφορες των σπερμοδιαγραμματων ειναι ασημαντες...
Η άποψη μου ειναι να προσανατολιστειτε συντομα στην εξωσωματική...
Για την ομόλογη σπεματεγχυση: Οχι ότι ειναι τελείως ασκοπη,, Στατιστικά το ποσοστό ειναι ωστοσο χαμηλό.
Με πολυ καλη ωοθυλακιορρηξία και ανοιχτές σαλπιγγες, φτανει ισως το 5% σε καθε προσπαθεια...
Στην εξωσωματική αυτό το πσοσοτό κυμαινεται γυρω στι 25%
Για την ωοθυλκιορρηξία και ενδομητριο: το ωοθυλακιο πρπει να εχεθ μεγίστη διαμετρο 18 χιλ, το ενδομητριο παχος τουλαχιστον 8 χιλ και η υπερθερμική φαση - αυτή, μετα την ωοθυλοκιορρηξία) του θερμοδιαγραμματος πρεπει να διαρκει τουλαχιστον 11 ημερες
Φιλικά
Π.Ζ
Στο σπερμοδιάγραμμα υπάρχει προβλημα
Οι διαφορες των σπερμοδιαγραμματων ειναι ασημαντες...
Η άποψη μου ειναι να προσανατολιστειτε συντομα στην εξωσωματική...
Για την ομόλογη σπεματεγχυση: Οχι ότι ειναι τελείως ασκοπη,, Στατιστικά το ποσοστό ειναι ωστοσο χαμηλό.
Με πολυ καλη ωοθυλακιορρηξία και ανοιχτές σαλπιγγες, φτανει ισως το 5% σε καθε προσπαθεια...
Στην εξωσωματική αυτό το πσοσοτό κυμαινεται γυρω στι 25%
Για την ωοθυλκιορρηξία και ενδομητριο: το ωοθυλακιο πρπει να εχεθ μεγίστη διαμετρο 18 χιλ, το ενδομητριο παχος τουλαχιστον 8 χιλ και η υπερθερμική φαση - αυτή, μετα την ωοθυλοκιορρηξία) του θερμοδιαγραμματος πρεπει να διαρκει τουλαχιστον 11 ημερες
Φιλικά
Π.Ζ
Δρ.Ζησόπουλος Παρμενίων.
Μαιευτήρας Γυναικολόγος (1937 - 2020).
Το 2001 Δημιούργησε την ιστοσελίδα ιατρικών πληροφοριών Gyn.gr με στόχο την άμεση και αξιόπιστη πληροφόρηση της σύγχρονης γυναίκας σε θέματα Υγείας και Πρόληψης η οποία υφίσταται και συνεχίζει το έργο του μέχρι σήμερα.
Απεβίωσε στις 8-1-2020 ετών 82.
Μαιευτήρας Γυναικολόγος (1937 - 2020).
Το 2001 Δημιούργησε την ιστοσελίδα ιατρικών πληροφοριών Gyn.gr με στόχο την άμεση και αξιόπιστη πληροφόρηση της σύγχρονης γυναίκας σε θέματα Υγείας και Πρόληψης η οποία υφίσταται και συνεχίζει το έργο του μέχρι σήμερα.
Απεβίωσε στις 8-1-2020 ετών 82.
Καλημέρα γιατρέ
Ευχαριστώ πολύ για την απάντησή σας.
Είναι στα άμεσα σχέδια μας να επισκεφτούμε και ανδρολόγο-ουρολόγο.
Εκάνα τεστ ωορρηξίας και "χαμογέλασε" στις 27/7/2013 (19η ημέρα κύκλου). Είχα πονάκια και υγρά ωορρηξίας και κάναμε και επαφές. Τώρα λογικά περιμένω να αδιαθετήσω κατά τον 15Αύγουστο.
(και είχαμε πάρει μια χαρά για την βελτίωση στην ποσότητα, στην κινητικότητα και τις φυσιολογικές μορφές...)Γιατρέ, δεν σας κρύβω ότι θα προτιμούσα να πιαναμε παιδι, χωρίς έξωθεν παρεμβολές, αλλά απ' ό,τι φαίνεται δεν θα το γλύτωσουμε.
Και ο γιατρός μου μου έχει πει τα ίδια με εσάς για την σπερματέγχυση, απλά δεν θέλω να πάω κατ' ευθείαν σε εξωσωματική, χωρίς να έχω εξαντλήσει όλα τα περιθώρια.
Και για να κάνω μια τελευταία ερώτηση, τα ποσοστά επιτυχίας που μου γράψατε είναι 4-5% σπερματέγχυση και 25% εξωσωματική. Δηλαδή, οι πιθανότητες για φυσιολογική σύλληψη, στην περίπτωσή μας, να εικάσω ορθώς ότι είναι κάτω από 4-5%;
Ευχαριστώ και πάλι για τις πολύτιμες συμβουλές σας και τον χρόνο σας.
Ευχαριστώ πολύ για την απάντησή σας.
Είναι στα άμεσα σχέδια μας να επισκεφτούμε και ανδρολόγο-ουρολόγο.
Εκάνα τεστ ωορρηξίας και "χαμογέλασε" στις 27/7/2013 (19η ημέρα κύκλου). Είχα πονάκια και υγρά ωορρηξίας και κάναμε και επαφές. Τώρα λογικά περιμένω να αδιαθετήσω κατά τον 15Αύγουστο.
(και είχαμε πάρει μια χαρά για την βελτίωση στην ποσότητα, στην κινητικότητα και τις φυσιολογικές μορφές...)Γιατρέ, δεν σας κρύβω ότι θα προτιμούσα να πιαναμε παιδι, χωρίς έξωθεν παρεμβολές, αλλά απ' ό,τι φαίνεται δεν θα το γλύτωσουμε.
Και ο γιατρός μου μου έχει πει τα ίδια με εσάς για την σπερματέγχυση, απλά δεν θέλω να πάω κατ' ευθείαν σε εξωσωματική, χωρίς να έχω εξαντλήσει όλα τα περιθώρια.
Και για να κάνω μια τελευταία ερώτηση, τα ποσοστά επιτυχίας που μου γράψατε είναι 4-5% σπερματέγχυση και 25% εξωσωματική. Δηλαδή, οι πιθανότητες για φυσιολογική σύλληψη, στην περίπτωσή μας, να εικάσω ορθώς ότι είναι κάτω από 4-5%;
Ευχαριστώ και πάλι για τις πολύτιμες συμβουλές σας και τον χρόνο σας.
Αγαπητή Φίλη!
Αυτα που λεμε, στηριζονται σε στατιστικές...Η ομολογη τεχνητη σπερματεγχυση διενεργεται σχεδόν πάντα με την ενδειξη διαταρχής στο σπερμοδιάγραμμα... Η πιθανότητα συλληψης λοιπον σε τέτοιες περιπτώσεις, ανερχεται στο 5% σε καθε προσπάθεια...
Αν το σπερμα δεν εχει προβληματα - και η γυναικα επισης ! - η πιθανοτητα συλληψης καθε φορά ειναι..20-25%..
Αν παμε με...αριθμους, αυτό σημαινει, ότι στην περιπτωση σας, 5 σπερματσγχυσεις, από 5% πιθανοτητα επιτυχίας καθε φορά, φτανουν επισης το 25% της μίας εξωσωματικής... Αν ΄΄σας κατσει΄΄ θα ειναι βεβαια θαυμασια...
Αυτό που ισως περιπλεκει την υποθεση ειναι ο χρονος που θυσιάζεται, σε γυναικες που συχνα ειναι σε ηλικια που μπορει να προκυψουν προβληματα στην ωοθυλακιορρηξία.
Εν πασει περιπτωσει, ειναι για σας ακομη μία επιλογή και ευχομαι τα καλλιτερα..
Φιλικά
Π.Ζ
Αυτα που λεμε, στηριζονται σε στατιστικές...Η ομολογη τεχνητη σπερματεγχυση διενεργεται σχεδόν πάντα με την ενδειξη διαταρχής στο σπερμοδιάγραμμα... Η πιθανότητα συλληψης λοιπον σε τέτοιες περιπτώσεις, ανερχεται στο 5% σε καθε προσπάθεια...
Αν το σπερμα δεν εχει προβληματα - και η γυναικα επισης ! - η πιθανοτητα συλληψης καθε φορά ειναι..20-25%..
Αν παμε με...αριθμους, αυτό σημαινει, ότι στην περιπτωση σας, 5 σπερματσγχυσεις, από 5% πιθανοτητα επιτυχίας καθε φορά, φτανουν επισης το 25% της μίας εξωσωματικής... Αν ΄΄σας κατσει΄΄ θα ειναι βεβαια θαυμασια...
Αυτό που ισως περιπλεκει την υποθεση ειναι ο χρονος που θυσιάζεται, σε γυναικες που συχνα ειναι σε ηλικια που μπορει να προκυψουν προβληματα στην ωοθυλακιορρηξία.
Εν πασει περιπτωσει, ειναι για σας ακομη μία επιλογή και ευχομαι τα καλλιτερα..
Φιλικά
Π.Ζ
Δρ.Ζησόπουλος Παρμενίων.
Μαιευτήρας Γυναικολόγος (1937 - 2020).
Το 2001 Δημιούργησε την ιστοσελίδα ιατρικών πληροφοριών Gyn.gr με στόχο την άμεση και αξιόπιστη πληροφόρηση της σύγχρονης γυναίκας σε θέματα Υγείας και Πρόληψης η οποία υφίσταται και συνεχίζει το έργο του μέχρι σήμερα.
Απεβίωσε στις 8-1-2020 ετών 82.
Μαιευτήρας Γυναικολόγος (1937 - 2020).
Το 2001 Δημιούργησε την ιστοσελίδα ιατρικών πληροφοριών Gyn.gr με στόχο την άμεση και αξιόπιστη πληροφόρηση της σύγχρονης γυναίκας σε θέματα Υγείας και Πρόληψης η οποία υφίσταται και συνεχίζει το έργο του μέχρι σήμερα.
Απεβίωσε στις 8-1-2020 ετών 82.
Δεν υπάρχουν απαντήσεις.θα απαντήσουμε μέσα στις επόμενες 24 ώρες.Μην απαντάτε σε ερωτήματα που ξεκίνησαν άλλα μέλη στο Forum, η απάντηση σας σε αυτά θα διαγραφεί. Φιλικά από την διαχείριση!