Κε.ζησοπουλε θα εκτιμουσα πολυ την απαντηση σας σε ενα προβλημα που αντιμετωπιζω(αν κ θα εκτιμουσα πολυ περισσοτερο να κανατε μια εξαιρεση για καινουργια ασθενη κ με δεχοσασταν στο ιατρειο σας!!!). ειμαι 31 ετων ατοκος,το αυγουστο του 2012 εκανα διακοπη κυησης κ εκτοτε η περιοδος περιοριστηκε αισθητα, ειδικοτερα απο 4 ημερες εχω τωρα 1-2 ημερες κ με πολυ λιγο αιμα. Ο κυκλος μου ηταν κ ειναι παντα σταθερος 25-27 ημερες.Ψαχνοντας σε συναδελφους σαςγια το θεμα αυτο ανακαλυφθηκε μια δερμοειδης κυστη στη δεξια ωοθηκη διαμετρου 4 εκ. Την αφαιρεσα λαπαροσκοπικα το φεβρουαριο του 2013. Εκανα τοτε κ υστεροσκοπηση προκειμενου να διαπιστωθει τυχον υπαρξη συμφυσεων Τελικα δεν υπαρχουν συμφυσεις οπως μου ειπε ο ιατρος κ ανεφερε οτι το ενδομητριο ισως ειναι καπως λεπτο για την ηλικια μου, αλλα οτι αυτο δεν το προκαλεσε η αποξεση σε καμια περιπτωση καθως ειναι ομοιομορφο. Η μονη εξηγηση που πηρα ηταν οτι ειναι ψυχολογικο το θεμα. Να σημειωσω εδω οτι οταν μετρουσαν το ενδομητριο με υπερηχο μου ελεγαν οτι ειναι φυσιολογικο. Δεν μπορω να δεχθω οτι δεν υπαρχει επιστημονικη εξηγηση για το συμπτωμα αυτο κ αυτο ειναι κατι που με εχει επιβαρυνει τρομερα ψυχολογικα. Επιπροσθετως εκανα ορμονικες εξετασεις κ αχγωθηκα ακομη περισσοτερο. Σας τις παραθετω
FSH 9.35
LH 12.43
PROL 10.4
OISTRADIOL E2 47.59
TESTOSTERONE 56.48
S-DHEA 302
AMH 3.69 pmol/L(πολυ χαμηλη γονιμοτητα)
Αναρωτιεμαι αν η επεμβαση μου δημιουργησε αυτο το προβλημα αν ειναι οντως ωοθηκικη ανεπαρκεια(δηλ. μπαινω στην εμμηνοπαυση???} κ γιατι κανεις δεν με προειδιποιησε για το ενδεχομενο αυτο κ ολοι ηταν καθετοι στο να αφαιρεσω την κυστη για να διατηρησω μαλιστα τη γονιμοτητα μου!!Αποκλειω να ειχα κ πριν την εγχειρηση την εικονα αυτη καθως συνελαβα σε εναν μηνα.Θα ηθελα την αποψη σας για το ποσο ασχημα ειναι τα πραγματα κ αν μπορω να συλλαβω φυσιολογικα.να σημειωσω οτι δεν κανω τωρα προσπαθειες για συλληψη . Σας ευχαριστω θερμα εκ των προτερων για την απαντηση σας.
FSH 9.35
LH 12.43
PROL 10.4
OISTRADIOL E2 47.59
TESTOSTERONE 56.48
S-DHEA 302
AMH 3.69 pmol/L(πολυ χαμηλη γονιμοτητα)
Αναρωτιεμαι αν η επεμβαση μου δημιουργησε αυτο το προβλημα αν ειναι οντως ωοθηκικη ανεπαρκεια(δηλ. μπαινω στην εμμηνοπαυση???} κ γιατι κανεις δεν με προειδιποιησε για το ενδεχομενο αυτο κ ολοι ηταν καθετοι στο να αφαιρεσω την κυστη για να διατηρησω μαλιστα τη γονιμοτητα μου!!Αποκλειω να ειχα κ πριν την εγχειρηση την εικονα αυτη καθως συνελαβα σε εναν μηνα.Θα ηθελα την αποψη σας για το ποσο ασχημα ειναι τα πραγματα κ αν μπορω να συλλαβω φυσιολογικα.να σημειωσω οτι δεν κανω τωρα προσπαθειες για συλληψη . Σας ευχαριστω θερμα εκ των προτερων για την απαντηση σας.
Αγαπητή Φίλη!
Κατ΄αρχην να προταξω: Εξαιρεσεις δεν θα κάνω...
Για την εκτιμηση των παραπανω, μας λειπει ενας κυκλος με θερμοδιάγραμμα, παραλληλα με καποια στοιχειωδη ορμονική εκτιμηση και μία μέτρηση πάχους ενδομητρίου ..
Π.χ. μας λείπει το πάχος του ενδομητρίου μετα την ωοθυλακιορρηξία (κατα την 21-23η μερα ) με παράλληλο προσδιορισμό της προγεστερονης... Με αυτά είναι ισως δυνατόν να συμπερανει κανείς, αν οι λογοι ειναι ορμονικοι, ή απορρρια μίας βλαβης του ενδομητριου...
Ακόμη, οταν μιλάμε για λεπτό ενδομητριο: Πόσο λεπτό;
Επίσης: Η λαπαροσκοπικη αφαίρεση του δερμοειδους δεν εχει καμία επιδραση στην ενταση της εμμηνορρυσίας..
Τουναντιον, η διακοπή της εγκυμοσύνης, θα μπορούσε να προξενήσει το φαινομενο της υπομηνορροιας.
Οι ορμονικές τιμες , δεν μπορει να ειναι απόρροια καποιας από τις δυο επεμβάσεις που εχουν προηγηθεί ... Οι τιμές ειναι μεν προς τα ανω καπως ΄΄τσιτωμένες΄΄ (FSH, LH), αλλά αυτό δεν σημαινει κατ΄αναγκη, ότι επίκειται πολυ συντομα η κλιμακτηριος...Aκόμη: Ούτε η ΑΜH μας δίνει ακριβή προγνωστικά όρια για το πόσο ακομη θα υπάρχει προσδοκία γονιμότητας.
Εξ άλλου: Στο θέμα προώρου κλιμακτηρίου, δεν εχουμε αιτιολογικη αντιμετώπιση...
Αν κατι τετοιο προκυψει, το μονο που μπορεί να γίνει , ειναι η θεραπεια ορμονικής υποκατάστασης..
Φιλικά
Π.Ζ
Κατ΄αρχην να προταξω: Εξαιρεσεις δεν θα κάνω...
Για την εκτιμηση των παραπανω, μας λειπει ενας κυκλος με θερμοδιάγραμμα, παραλληλα με καποια στοιχειωδη ορμονική εκτιμηση και μία μέτρηση πάχους ενδομητρίου ..
Π.χ. μας λείπει το πάχος του ενδομητρίου μετα την ωοθυλακιορρηξία (κατα την 21-23η μερα ) με παράλληλο προσδιορισμό της προγεστερονης... Με αυτά είναι ισως δυνατόν να συμπερανει κανείς, αν οι λογοι ειναι ορμονικοι, ή απορρρια μίας βλαβης του ενδομητριου...
Ακόμη, οταν μιλάμε για λεπτό ενδομητριο: Πόσο λεπτό;
Επίσης: Η λαπαροσκοπικη αφαίρεση του δερμοειδους δεν εχει καμία επιδραση στην ενταση της εμμηνορρυσίας..
Τουναντιον, η διακοπή της εγκυμοσύνης, θα μπορούσε να προξενήσει το φαινομενο της υπομηνορροιας.
Οι ορμονικές τιμες , δεν μπορει να ειναι απόρροια καποιας από τις δυο επεμβάσεις που εχουν προηγηθεί ... Οι τιμές ειναι μεν προς τα ανω καπως ΄΄τσιτωμένες΄΄ (FSH, LH), αλλά αυτό δεν σημαινει κατ΄αναγκη, ότι επίκειται πολυ συντομα η κλιμακτηριος...Aκόμη: Ούτε η ΑΜH μας δίνει ακριβή προγνωστικά όρια για το πόσο ακομη θα υπάρχει προσδοκία γονιμότητας.
Εξ άλλου: Στο θέμα προώρου κλιμακτηρίου, δεν εχουμε αιτιολογικη αντιμετώπιση...
Αν κατι τετοιο προκυψει, το μονο που μπορεί να γίνει , ειναι η θεραπεια ορμονικής υποκατάστασης..
Φιλικά
Π.Ζ
Δρ.Ζησόπουλος Παρμενίων.
Μαιευτήρας Γυναικολόγος (1937 - 2020).
Το 2001 Δημιούργησε την ιστοσελίδα ιατρικών πληροφοριών Gyn.gr με στόχο την άμεση και αξιόπιστη πληροφόρηση της σύγχρονης γυναίκας σε θέματα Υγείας και Πρόληψης η οποία υφίσταται και συνεχίζει το έργο του μέχρι σήμερα.
Απεβίωσε στις 8-1-2020 ετών 82.
Μαιευτήρας Γυναικολόγος (1937 - 2020).
Το 2001 Δημιούργησε την ιστοσελίδα ιατρικών πληροφοριών Gyn.gr με στόχο την άμεση και αξιόπιστη πληροφόρηση της σύγχρονης γυναίκας σε θέματα Υγείας και Πρόληψης η οποία υφίσταται και συνεχίζει το έργο του μέχρι σήμερα.
Απεβίωσε στις 8-1-2020 ετών 82.
Κε. Ζησοπουλε κατάρχην σας ευχαριστω απο καρδιας για την αμεση απαντηση. Το θερμοδιαγραμμα υποθετω το χρειαζεστε για τη διαπιστωση ή μη ωορρηξιας, μετα απο προσφατες εξετασεις μου ειπαν οτι δεν τιθεται τετοιο ζητημα(διαπιστωση ωχρου σωματιου στον υπερηχο την 24η μερα του κυκλου) κ προς αυτο συνηγορει κ ο σταθερος κυκλος 27 ημερων. Οσον αφορα την μετρηση της προγεστερονης ηταν στο 14.09 κατα την 20η μερα. Το παχος του ενδομητριου την 24η μερα ηταν 6.54mm.Εδω να σημειωσω οτι απο 5 διαφορετικους γυναικολογους ουτε ενας δεν σκεφτηκε να μετρησει το παχος μετα την ωορηξια!!(καταλαβαινετε γιατι επεμενα τοσο για ραντεβου μαζι σας!)κ Αντιθετα το μετρουσαν πριν (εχω μετρησεις π.χ την 8η μερα 5.53mm,τη 13η μερα 6mm) κ μου ελεγαν οτι ειναι φυσιολογικο.Οπως ανεφερα κ στο προηγουμενο μηνυμα εκανα κ υστεροσκοπηση στην οποια φανηκε μια πολυ μικρη συμφυση δεξια, αλλα οπως ξαναεγραψα το ενδομητριο φαινεται λειο, ομοιομορφο κ τριφασικο ,δεν υπαρχει λενε τραυματισμος κ αποκλειουν συνακολουθως, οι συναδελφοι σας η ολιγομηνορροια να οφειλεται στην αποξεση κ εικαζουν για καποιο μηχανισμο της υποφυσης που δεν ερμηνευεται. Αυτο ειναι που με προβληματιζει περισσοτερο καθως το προβλημα προεκυψε αμεσως μετα κ συνεχιζεται ακριβως το ιδιο χωρις καμια βελτιωση. Θα ηθελα να σας ρωτησω
α)εαν κατα την κλινικη σας εμπειρια εχετε συναντησει κατι αναλογο.
β)οσον αφορα τη θεραπευτικη προσεγγιση τωρα ,καποιοι υποστηριζουν οτι πρεπει να χορηγηθουν οιστρογονα στην α φαση ωστε να παχυνει το ενδομητριο κ καποιοι οτι η σωστη προσεγγιση ειναι μονο η πληρης ορμονικη υποκατασταση με οιστρογονα κ προγεστερονη. θα εκτιμουσα πολυ την αποψη σας κ σε αυτο. Δεν εχω παρει ακομα τιποτα γιατι αφενος δεν προσπαθω για τεκνοποιηση και φοβαμαι οτι θα προξενησω κ αλλη ζημια (μηπως χαλασει ο κυκλος, η υφη του ενδομητριου ή δεν ξερω τι αλλο). βεβαιως θα ηθελα ακομη να γνωριζω εαν η θεραπεια με ορμονες ειναι κατι που γινεται απαξ για ενα χρονικο διαστημα -περιπου 3 μηνες μου συνεστησαν- κ μετα η περιοδος θα ειναι φυσιολογικη ή αν θα εχω κανονοκη περιοδο μονο κατα τη διαρκεια της θεραπειας. Εν ολιγοις, η εμπειρια σας υπαγορευει οτι τετοιες περιπτωσεις συνηθως θεραπευονται η προκειται για βλαβη μη αναστρεψιμο?
Τελος θα ηθελα να σας ρωτησω εαν γνωριζετε, αν αγιουβερδικα σκευασματα οπως το m-2 tone,βιταμινες Β 12 , εβιολ, ασπιρινες για καλυτερη αιματωση της μητρας μπορει να εχουν καποιο αποτελεσμα.
Σας ζητω συγγνωμη για το μακροσκελες ερωτημα κ περιμενω την πολυτιμη απαντηση σας
α)εαν κατα την κλινικη σας εμπειρια εχετε συναντησει κατι αναλογο.
β)οσον αφορα τη θεραπευτικη προσεγγιση τωρα ,καποιοι υποστηριζουν οτι πρεπει να χορηγηθουν οιστρογονα στην α φαση ωστε να παχυνει το ενδομητριο κ καποιοι οτι η σωστη προσεγγιση ειναι μονο η πληρης ορμονικη υποκατασταση με οιστρογονα κ προγεστερονη. θα εκτιμουσα πολυ την αποψη σας κ σε αυτο. Δεν εχω παρει ακομα τιποτα γιατι αφενος δεν προσπαθω για τεκνοποιηση και φοβαμαι οτι θα προξενησω κ αλλη ζημια (μηπως χαλασει ο κυκλος, η υφη του ενδομητριου ή δεν ξερω τι αλλο). βεβαιως θα ηθελα ακομη να γνωριζω εαν η θεραπεια με ορμονες ειναι κατι που γινεται απαξ για ενα χρονικο διαστημα -περιπου 3 μηνες μου συνεστησαν- κ μετα η περιοδος θα ειναι φυσιολογικη ή αν θα εχω κανονοκη περιοδο μονο κατα τη διαρκεια της θεραπειας. Εν ολιγοις, η εμπειρια σας υπαγορευει οτι τετοιες περιπτωσεις συνηθως θεραπευονται η προκειται για βλαβη μη αναστρεψιμο?
Τελος θα ηθελα να σας ρωτησω εαν γνωριζετε, αν αγιουβερδικα σκευασματα οπως το m-2 tone,βιταμινες Β 12 , εβιολ, ασπιρινες για καλυτερη αιματωση της μητρας μπορει να εχουν καποιο αποτελεσμα.
Σας ζητω συγγνωμη για το μακροσκελες ερωτημα κ περιμενω την πολυτιμη απαντηση σας
Aγαπητη Φίλη!
Ενα θερμοδιάγραμμα δεν εβλαψε ποτε καμία περίπτωση!
Μπορει π.χ. η ωοθυλακιορρηξία να γινεται αργα΄΄ Ειναι φυσικό ομως και τοτε να βλεπεις ωχρο σωμάτιο την 24η ημερα... Αυτό ομως δεν προδικαζει την καλη ωοθυλακιιορρηηξία, που αν εγινε μερικες μερες πιο αργά από την 14η , δεν εμπορει να ειναι και καλή Το θεωρώ στοιχειωδες..
Τελος παντων..
Παχος ενδομητριου της ταξεως των 6 χιλ στην β΄ φαση κυκλου (24η ημερα , με με καλή ωοθυλακιορρηξία την 13-14η ημερα σε ενα μονον λογο μπορει να οφειλεται ...
Στην προηγηθεισα απόξεση.. ..
Κανενας μηχανισμός υποφυσης δεν παρεμβαινει αμεσα στο πάχος του ενδομητριου.. Κατι δεν κατάλαβες σωστά επ΄αυτου..
Παντως . εχω ακομη τις αμφιοβολίες μου για την αιτιολογια...
Η θεραπευτική προσπαθεια - γνωστη εδω και πανω από 50 χρόνια - στηριζeται στην ορμονική υποκατασταση με το λεγομενο σχημα Kaufman - που συνίσταται στην χοηρηγηση επαρκων δοσεων οιστρογονου στην α΄φάση κυκλου ( π.χ. απο 6η μεχρι 15η ημέρα ) και συνεχιση του με παραλληλη χορηγηση προγεστερινοειδους εως την 25η ημερα ..
Η διαρκεια της αγωγής συνιστάται για 3-4 μηνες (παλαιοτερα 6 μηνες !) και ελπιζει κανείς σε καλλίτερη ανάπλαση του ενδομητριου ...
Υπαρχουν μικρες τροποιησεις του σχήματος, που σήμερα διενεργεται κυριως με απο στοματος αγωγή διαφορων δοσολογιων..
Η θεραπεια, αν δεν υπαρχουν αντενδειξεις - πχ ταση θρομβοφιλιας (θα το δειτε αυτό βεβαια) - δεν θα προξενήσει προβληματα ..
Κατά ποσο το όποιο αποτελεσμα θα παραμεινει και μετά την θεραπεια μόνιμο : Θα δειξει.. ...
Φιλικά
Π.Ζ
Ενα θερμοδιάγραμμα δεν εβλαψε ποτε καμία περίπτωση!
Μπορει π.χ. η ωοθυλακιορρηξία να γινεται αργα΄΄ Ειναι φυσικό ομως και τοτε να βλεπεις ωχρο σωμάτιο την 24η ημερα... Αυτό ομως δεν προδικαζει την καλη ωοθυλακιιορρηηξία, που αν εγινε μερικες μερες πιο αργά από την 14η , δεν εμπορει να ειναι και καλή Το θεωρώ στοιχειωδες..
Τελος παντων..
Παχος ενδομητριου της ταξεως των 6 χιλ στην β΄ φαση κυκλου (24η ημερα , με με καλή ωοθυλακιορρηξία την 13-14η ημερα σε ενα μονον λογο μπορει να οφειλεται ...
Στην προηγηθεισα απόξεση.. ..
Κανενας μηχανισμός υποφυσης δεν παρεμβαινει αμεσα στο πάχος του ενδομητριου.. Κατι δεν κατάλαβες σωστά επ΄αυτου..
Παντως . εχω ακομη τις αμφιοβολίες μου για την αιτιολογια...
Η θεραπευτική προσπαθεια - γνωστη εδω και πανω από 50 χρόνια - στηριζeται στην ορμονική υποκατασταση με το λεγομενο σχημα Kaufman - που συνίσταται στην χοηρηγηση επαρκων δοσεων οιστρογονου στην α΄φάση κυκλου ( π.χ. απο 6η μεχρι 15η ημέρα ) και συνεχιση του με παραλληλη χορηγηση προγεστερινοειδους εως την 25η ημερα ..
Η διαρκεια της αγωγής συνιστάται για 3-4 μηνες (παλαιοτερα 6 μηνες !) και ελπιζει κανείς σε καλλίτερη ανάπλαση του ενδομητριου ...
Υπαρχουν μικρες τροποιησεις του σχήματος, που σήμερα διενεργεται κυριως με απο στοματος αγωγή διαφορων δοσολογιων..
Η θεραπεια, αν δεν υπαρχουν αντενδειξεις - πχ ταση θρομβοφιλιας (θα το δειτε αυτό βεβαια) - δεν θα προξενήσει προβληματα ..
Κατά ποσο το όποιο αποτελεσμα θα παραμεινει και μετά την θεραπεια μόνιμο : Θα δειξει.. ...
Φιλικά
Π.Ζ
Δρ.Ζησόπουλος Παρμενίων.
Μαιευτήρας Γυναικολόγος (1937 - 2020).
Το 2001 Δημιούργησε την ιστοσελίδα ιατρικών πληροφοριών Gyn.gr με στόχο την άμεση και αξιόπιστη πληροφόρηση της σύγχρονης γυναίκας σε θέματα Υγείας και Πρόληψης η οποία υφίσταται και συνεχίζει το έργο του μέχρι σήμερα.
Απεβίωσε στις 8-1-2020 ετών 82.
Μαιευτήρας Γυναικολόγος (1937 - 2020).
Το 2001 Δημιούργησε την ιστοσελίδα ιατρικών πληροφοριών Gyn.gr με στόχο την άμεση και αξιόπιστη πληροφόρηση της σύγχρονης γυναίκας σε θέματα Υγείας και Πρόληψης η οποία υφίσταται και συνεχίζει το έργο του μέχρι σήμερα.
Απεβίωσε στις 8-1-2020 ετών 82.
Δεν υπάρχουν απαντήσεις.θα απαντήσουμε μέσα στις επόμενες 24 ώρες.Μην απαντάτε σε ερωτήματα που ξεκίνησαν άλλα μέλη στο Forum, η απάντηση σας σε αυτά θα διαγραφεί. Φιλικά από την διαχείριση!