Καλό Μήνα & Καλή σας ημέρα! Ψάχνοντας χτες πληροφορίες βρήκα τη σελίδα σας και οφείλω να ομολογήσω ότι με άφησε κατάπληκτη το όλο στήσιμο της και η πληροφόρηση της! Θα ήθελα εξ’ αρχής να ζητήσω συγνώμη εάν η επιστολή μου θα είναι λίγο μακροσκελής αλλά θα ήθελα να έχετε μια πλήρη εικόνα στο τι συμβαίνει μήπως και μπορέσω και βρω τελικά άκρη στο ερώτημα μου που με καεί τόσο καιρό! Καταρχήν είμαι 34 ετών 4 μήνες παντρεμένη αλλά προσπαθούμε με τον άνδρα μου να κάνουμε παιδάκι τα τελευταία 2 χρόνια δηλαδή αυτό το καλοκαίρι κλείνουμε τα 2 και πάμε στα 3 χρόνια. Η περίοδος μου είναι στις 28 μέρες σταθερή χωρίς καθυστερήσεις και τακτικότατη. Στη διάρκεια της ζωής μου έχω κάνει κάποιες αμβλώσεις (λυπάμαι αλλά δεν γινόταν διαφορετικά) αλλά να σημειώσω ότι δεν ήταν με τον σημερινό μου άνδρα ήταν με την τότε σχέση μου. Δεν έχω μπει ποτέ σε χειρουργείο ως σήμερα δεν έχω κανένα μα κανένα πρόβλημα υγείας. Κάνοντας λοιπόν την τελευταία μου άμβλωση το 1999 και έχοντας τον ίδιο γιατρό πήγα και τον συμβουλεύτηκα αφού έβλεπα ότι κάνοντας ελεύθερα έρωτα με τον άνδρα μου δεν έμενα έγκυος….. Οπότε κάναμε ένα τεστ ΠΑΠ, υπέρηχο και με έστειλε να κάνω σαλπιγγογραφία το παπ μας βγήκε τότε καθαρό και η σαλπιγγογραφία (υπέφερα πάρα πολύ στην διαδικασία της!!! μα πάρα πολύ!) μου είπε σαν πρώτη γνώμη ο ακτινολόγος ότι είναι καλή και μου έγραψε τα εξής : «Η κοιλότης του σώματος της μήτρας είναι κατά φύσιν. Οι ωαγωγοί σκιαγραφούνται έως κωδωνικά τους στόμια. Ο δεξιός πολυέλικτος, με καλή διαβατότητα. Ο αριστερός σκιαγραφείται με μέτρια διαβατότητα». Πηγαίνοντας τα αποτελέσματα στο γυναικολόγο μου και κοιτώντας την μου είπε και εκείνος το ίδιο ακριβώς και ότι δεν υπάρχει πρόβλημα και ότι με τέτοιες σάλπιγγες κάνουμε παιδιά μου συνέστησε να χαλαρώσω και να παίρνω τα «SERPAFAR» για πέντε μέρες από την πέμπτη ημέρα της περιόδου μου το οποίο και έκανα αλλά χωρίς κανένα αποτέλεσμα σε αυτό το διάστημα πήρα αρκετά κιλά διότι μου είχε ανοίξει πάρα πολύ η όρεξη το διάστημα περίπου ήταν ένας χρόνος τα σταμάτησα παραμονές του γάμου μου! Επίσης σε αυτό το διάστημα πήγε και ο άνδρας μου για σπερματοδιάγραμμα το οποίο αποτέλεσμα είχε ως εξής: Όγκος 7.00ml PH 8,20 Όψη Πολύ Θολή Χροιά Γαλακτοτεφρόχροη Γλοιότητα (αν το καταλαβένω καλά λεει) υφ Πήξη Κανονική Σύσταση Λεπτορρευστη Συγκόλληση Μετρίου Βαθμού (Η) Ρευστοποίηση Πλήρης σε 25’ Αριθμός Σπερματοζωαρίων: 65.000.000 / ml Κινητικότητα μετά από 1ΩΡΑ 6ΏΡΕΣ 13ΩΡΕΣ 24ΩΡΕΣ %ΖΩΗΡΑ 32 25 20 10 %ΜΕΤΡΙΑ 34 30 24 14 %ΑΚΙΝΗΤΑ 34 45 56 76 Ζωτικότητα: 75% Ζωντανές μορφές σε 1 ώρα Τυπικές μορφές 65 Άτυπες Μορφές 32 Κυρίως με άμορφη κεφαλή Μικροσκοπικά ευρήματα: Ολίγα πυοσφαίρια 10-12, ολίγα προστατικά σώματα. Ολίγα ερυθρά 10-15, ΗΒ (Ι), ολίγες βλέννες, Ολίγη χλωρίδα, ολίγα κύτταρα σπερματογένεσης, άριστα κηρώδη συμπήγματα. Συμπέρασμα: Ελαφρά ασθενοτερατοσπερμία. Σπέρμα χωρίς ιδιαίτερα προβλήματα παρουσία κριτηρίων γονιμότητας. Αλλά δεν είχα κανένα αποτέλεσμα και έτσι πήγα σε άλλον γιατρό για να πάρω μια 2η γνώμη. Πήγα λοιπόν σε ένα γιατρό στην πόλη μου που μου σύστησαν ότι είναι και καλός έδειξα όλο το ιστορικό μου από εξετάσεις κτλ και βλέποντας την σαλπιγγογραφία μου είπε ότι έχουμε σοβαρό πρόβλημα στις σάλπιγγες με εξέτασε κιόλας και μου είπε ότι εγώ τις αγγίζω τις σάλπιγγες σου που άμα ήταν φυσιολογικές κανένας γιατρός δεν μπορεί να τις αγγίξει! και μάλλον θα πρέπει να κάνω εξωσωματική γονιμοποίηση αλλά πριν φτάσουμε εκεί μου έδωσε μια θεραπεία μην τυχόν φτιάξουμε τις σάλπιγγες και μια σειρά από εξετάσεις τα οποία και έκανα σας αναλύω την θεραπεία και τις εξετάσεις που έκανα: Θεραπεία: Zythromax των 250γρ και εγώ και ο άνδρας μου, έδωσε επίσης και 2 αλοιφές να βάζει ο συζηγός μου κάθε βράδυ για 10 μέρες τις οποίες έχω εδώ τη συνταγή αλλά δεν μπορώ να καταλάβω τι γράφει! (travogen & oint fuindin κάπως έτσι είναι!) και σε μένα πέρα από την αλοιφή 2 κολπικές αλοιφές κάθε βράδυ 2 ενέσεις μια πρωί μια βράδυ ΑΜΟΧΙΛ (24) και Υπόθετα Voltaren (12) και κολπικό υπόθετο για κάθε πρωί! Εξετάσεις: Υπέρηχο άνω και κάτω κοιλίας: Αποτελέσματα US ΜΑΣΤΩΝ από τον έλεγχο που έγινε σε αμφότερους τους μαστούς παρατηρείται φυσιολογική ηχοδομή του μαζικού αδένα χωρίς συμπαγούς η κυστικούς τύπου χωροκατακτητικές εξεργασίες. U/S Ήπατος-Χοληδόχου Κύστεως-Παγκρέατος-Νεφρών-Ουροδόχου Κύστεως σε όλα είναι φυσιολογικά χωρίς να υπάρχει το παραμικρό! Υπερηχογράφημα έσω γεννητικών οργάνων (Ultrasound report) Μήτρα (Uterus) Θέση Πρόσθια κλιση και κάμψη Διαστάσεις 72χ28χιλ. Ενδομήτριο 6χιλ Εξαρτήματα (Adnexa) Δεξιό Άνευ παρουσίαςωοθυλακίων Διαστάσεις 25,5χ20,5χιλ Αριστερό Με εικόνα Καταβολών Διαστάσεις 30,7χ19,5χιλ ΟΡΜΟΝΕΣ Προλακτίνη 14.08ng/m1 Τεστοστερόνη Ολική 0.636 ng/m1 Τεστοστερόνη Ελεύθερη 4.67pg/m1 DHEA-S 2.23μg/m1 Δ4 Ανδροστενεδιόνη 2.5ng/m1 Οιστραδιόλη Ε2 119.50pg/m1 Προγεστερόνη PRG 1.46ng/L 17-OH.PRG 2.9ng/m1 LH 49.12 mUI/m1 FSH 9.67mIU/m1 CEA 1.31ng/m1 CA19.0 6.61U/m1 CA125 13.24U/m1 CA15.3 16.88U/m1 ΕΞΕΤΑΣΕΙΣ ΑΙΜΑΤΟΣ GLU 98 UREA 27 URIC 3.2 CHOL 163 TRIG 72 CREA 0.7 HDL 40 IRON 88 AST 13 ALT 17 ALKP 59 GGT 12 ΤΕΣΤ ΠΑΠ ΔΕΙΚΤΕΣ ΩΡΙΜΟΤΗΤΑΣ: Παραβασικά 0 Διάμεσα 60 Επιπολής κύτταρα 40 Χλωρίδα Κόλπου Κολποβακτηρίδια οιστρογονικής δράσης επί του κολπικού επιθηλίου Φάση κύκλου εικόνα οιστρογονικής δράσης επί του κολπικού επιθηλίου Επιθήλια Ενδοτραχήλου Αρκετά με ελαφρές φλεγμονώδεις αλλοιώσεις και μερικά με πλακώδη μετάπλαση. Επιθήλια Εξωτραχήλου Αρκετά με ελαφρές φλεγμονώδεις αλλοιωσεις Λευκοκύτταρα αρκετά ουδετερόφιλα πολυμορφοπύρηνα Γυμνοί πυρήνες --- Ατυπα Κύτταρα Παρατηρήθηκαν κατά θέσεις σπάνια κοιλοκύτταρα. Νεόπλασματικα Κύτταρα Δεν παρατηρήθηκαν Συμπέρασμα αρνητικό για κακοήθεια – Στοιχεία ελφράς τραχηλίτιδας Σχόλιο συνιστάται θεραπεία και επανάληψη της εξέτασης μετά 6μηνο. Να πω εδώ ότι το τεστ παπ έγινε πριν κάνω όλη την προαναφερθείσα θεραπεία με την αντιβίωση. Αφού λοιπόν έκανα όλα τα παραπάνω πήγα τις απαντήσεις στο γιατρό και μου λέει ότι η Τεστοστερόνη Ελεύθερη 4.67pg/m1 είναι υψηλή και ίσως εκεί είναι το πρόβλημα μας και όχι η σάλπιγγες και μου συστήνει να πάρω αντισυλληπτικά για 6 μήνες τα οποία θα έπαιρνα 2 την ημέρα! Επειδή παλιότερα που είχα πάρει αντισυλληπτικά είχα άσχημα συμπτώματα και δεν ήθελα να ξαναπάρω, του το λέω, αλλά δεν είδα να το καταλαβαίνει! Και έτσι ακούγοντας εγώ για αντισυλληπτικά για ένα ολόκληρο 6μηνο και ότι ίσως να φταίει η τεστοστερόνη αντί των σαλπίγγων μπλόκαρα! Δε ήξερα τι να πιστέψω! Οπότε κλείνω ραντεβού σε Καθηγητή Πανεπιστημίου και Δν/ντη μεγάλης Κλινικής στο να μου πει τελικά εάν οι σάλπιγγες μου έχουν το πρόβλημα ή η ορμόνη! Βλέποντας και εκείνος με τη σειρά του όλα τα παραπάνω που σας αναφέρω και σας και εξετάζοντάς με μου ανέφερε ότι ε σάλπιγγες μου δεν είναι ότι καλύτερο αλλά δεν είναι και άχρηστες ότι λειτουργούν! Επίσης μου ζήτησε να κάνω τις ορμόνες προλακτίνης και προγεστερόνης την 21ημέρα του κύκλου μου τις οποίες και έκανα και οι τιμές είναι PRG 13.94 και PRL 7.46 τις βρήκε καλές και μου συνέστησε να κάνω μπάνια στη θάλασσα και πολύ ηλιοθεραπεία στη κοιλιά μου. Επίσης μου ανέφερε τα στάδια που γίνονται η διάφορες εξετάσεις σαλπιγγογραφία υπέρηχοι σπερματοδιαγραμμα ακόμα και λαπαροσκόπηση μου ανέφερε ότι βιάστηκα να ξεκινήσω εξετάσεις και μου είπε ότι ένα ζευγάρι θα πρέπει να αναρωτιέται για παιδιά μετά από 1 χρόνο έγγαμου βίου δεν έχει σχέση εάν πριν το γάμο είχαμε ελεύθερες επαφές διότι κατόπιν γάμου νιώθεις ψυχολογικά πιο καλά και έχεις χαλαρώσει και εμείς είμαστε μόνο 4 μήνες. Οπότε αυτή τη στιγμή δεν παίρνω τίποτα απολύτως από χάπια κάνω μπάνιο στη θάλασσα καθημερινά είμαι πιο χαλαρή και μου είπε ο γιατρός να επικοινωνήσω μαζί του το Σεπτέμβριο για να με δει πάλι ……. έρχομαι τώρα σε εσάς αφού σας έχω κάνει μια ανάλυση όλου ιστορικού μου και ρωτώντας πρώτον πως βλέπετε τις τιμές από τις ορμόνες μου? Ποια η άποψη σας για τις σάλπιγγες μου όταν ο ακτινολόγος ο πρώτος γιατρός μου και ο καθηγητής τις βρίσκουν καλές…….και αν στο μέλλων δεν έχω μείνει έγκυος θα πρέπει να προβώ σε κάτι που δεν θέλω την λαπαροσκόπηση και αν θα ήταν καλύτερα να ξεκινήσω με εξωσωματική? Ξέρω ότι θα μου αναφέρεται ότι είναι και εγκεφαλικό το θέμα και να μην το σκέπτομαι αλλά δεν γίνετε όσο μπορώ προσπαθώ να χαλαρώνω αλλά όταν κάθε μήνα βλέπω να έρχεται η περίοδος μου τόσο απελπίζομαι το ξεχνάω προς στιγμήν και ξανά πάλι τα ίδια τον άλλο μήνα διότι έχω πιστέψει ότι κάτι δεν πάει καλά με τον οργανισμό μου θέλω να εντοπίσω που είναι το κακό ώστε να το αντιμετωπίσω…… Θα ήθελα την άποψη σας για όλα όσα σας προανέφερα ποίες κατά την γνώμη σας είναι η γόνιμες ημέρες σε σταθερό κύκλο 28 ημερών, ποιες είναι οι γόνιμες ημέρες με μέτρηση της θερμοκρασίας μου κάθε πρωί δηλαδή όταν δείχνει το θερμόμετρο ότι έχω πιο υψηλή θερμοκρασία από τις προηγούμενες? Παίζει ρόλο ότι γύρω στις 5 το πρωί σηκώνομαι από το κρεβάτι για να ετοιμάσω τον άντρα μου για τη δουλειά και μετά εγώ ξανακοιμάμαι ? πότε θα πρέπει να μετρηθώ? Καταλαβαίνω ότι ίσως σας κούρασα σας ζητώ και πάλι συγνώμη αλλά ήθελα να έχετε μια πλήρη εικόνα ώστε να μπορείτε να μου απαντήσετε. Σας ευχαριστώ περιμένω με μεγάλη ανυπομονησία απάντηση σας!
Aγαπητή PJ! Διάβασα με προσοχή την Οδύσσεια σου και θα προσπαθήσω με λίγα λόγια να βοηθήσω. Απ΄ ότι αντιλαμβάνομαι, όλες οι μέχρι τώρα εξετάσεις δείχνουν φυσιολογικές. Εγιναν και πάρα πολλές, που δεν μπόρεσα να εξηγήσω την χρησιμότητά τους, αλλά εν πάσει περιπτώσει, δεν έβλαψαν. Το θέμα μιας οριακής τιμής τεστοστερόνης σε μια γυναίκα με σταθερό κυκλο 28 ημερών δεν το συζητώ…. Περίπου σε καμία περίπτωση δεν είναι το πρόβλημα σου ορμονικό. Θα είχες σημαντικές διαταραχές στον κυκλο… Εχε υπ΄ όψη σου, ότι για να επέλθει η σύλληψη, χρειάζονται τρία βασικά πράγματα: 1) να έχει η γυναίκα καλή ωοθυλακιορρηξία. Μια γυναίκα με σταθερό κυκλο 28 ημερών έχει κατά κανόνα καλές ωοθυλακιορρηξίες. Αυτό διαπιστώθηκε και με την μέτρηση προγεστερονης. Μπορείς να το δεις και με την μέτρηση της πρωϊνης θερμοκρασίας σου για ένα τουλαχιστον κύκλο. Λεπτομέρειες θα βρεις στην σελίδια αυτή, ψάχνοντας στην μηχανή αναζήτησης ‘’βασική θερμοκρασία’’ . 2) Τα σπερματοζωάρια τους συντρόφου πρέπει να επιβιώνουν 8-20 ώρες μετά από σχέσεις μέσα στην τραχηλική βλέννη. Πρόκειται για το γνωστό postcoital-test ή αλλοιώς και Sims-Huhner-test. Η δοκιμασία πρέπει να γίνει στην πιθανή γόνιμη περίοδο, που στην περίπτωσή σου υπολογίζω γύρω στην 11-13η ημέρα κυκλου. Ιδε αν θέλεις σχετικά και στο http://www.zissopoulos.gr Σε περίπτωση που ανευρίσκονται σε μερικά οπτικά πεδία έστω και λίγα σπερματοζωάρια , η ΑΣ του συντρόφου είναι χωρίς μεγάλη σημασία. 3) Οι σάλπιγγες πρέπει να είναι ανοιχτές. Εδώ ίσως υπάρχει πρόβλημα.. Το ότι πόνεσες μπορεί να οφείλεται σε κάποιους ‘’χοντρούς’’ χειρισμούς στο ακτινολογικό, μπορεί όμως να οφείλεται και στην δυσχέρεια βατότητος των σαλπίγγων, που φάνηκαν εν τέλει ανοιχτές, αλλά στην πράξη δεν είναι βατές για τα σπερματοζωάρια. Σε γυναίκες με ιστορικο διακοπης εγκυμοσύνης αυτή η δυνατότητα είναι δυστυχώς πιθανή. Αν λοιπόν μια γυναίκα σαν εσένα, έχει καλό πρωινό θερμοδιάγραμμα, αν βρισκω στην τραχηλική βλέννη ζωντανά σπερματοζωάρια πάνω από 8 ωρες μετα τις σχέσεις και αν η γυναίκα αυτή προσπαθει περισσότερο από 1 χρονο (μια γυναικα των 34 ετών) να συλλάβει, σαφώς δεν θα ζητήσω μια λαπαροσκόπιση. Η προσπάθεια χειρουργικής αποκατάστασης κάποιας βλαβης στις σάλπιγγες, έχει ελάχιστες ελπίδες και θα περιμένει κανείς πάνω από χρόνο, για να πει ότι η επέμβαση δεν απέδωσε! Τα περί ψυχολογικών λόγων περιπλέκουν βέβαια την κατάσταση και είναι ως ένα βαθμό υπαρκτά. Να περιμένεις λογικό χρόνο την σύλληψη, αν όλα όσα είπα είναι εν τάξει. Ωστόσο ο καιρός περνά! Όχι χειρουγικές λύσεις, όχι παρελκυστικές τακτικές, που δικαιολογούμαστε να τις εφαρμόσουμε σε πιο νέες γυναίκες. Να σκεφθείτε από ένα σημείο και μετά την εξωσωματική. Με φιλικούς χαιρετισμούς Παρμενίων Ζησόπουλος
Δρ.Ζησόπουλος Παρμενίων.
Μαιευτήρας Γυναικολόγος (1937 - 2020).
Το 2001 Δημιούργησε την ιστοσελίδα ιατρικών πληροφοριών Gyn.gr με στόχο την άμεση και αξιόπιστη πληροφόρηση της σύγχρονης γυναίκας σε θέματα Υγείας και Πρόληψης η οποία υφίσταται και συνεχίζει το έργο του μέχρι σήμερα.
Απεβίωσε στις 8-1-2020 ετών 82.
Μαιευτήρας Γυναικολόγος (1937 - 2020).
Το 2001 Δημιούργησε την ιστοσελίδα ιατρικών πληροφοριών Gyn.gr με στόχο την άμεση και αξιόπιστη πληροφόρηση της σύγχρονης γυναίκας σε θέματα Υγείας και Πρόληψης η οποία υφίσταται και συνεχίζει το έργο του μέχρι σήμερα.
Απεβίωσε στις 8-1-2020 ετών 82.
Δεν υπάρχουν απαντήσεις.θα απαντήσουμε μέσα στις επόμενες 24 ώρες.Μην απαντάτε σε ερωτήματα που ξεκίνησαν άλλα μέλη στο Forum, η απάντηση σας σε αυτά θα διαγραφεί. Φιλικά από την διαχείριση!